Pewien dylemat ze "stworzeniem" i "sługą"
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
Pewien dylemat ze "stworzeniem" i "sługą"
Rzymian 1:
(1) Paweł, sługa Jezusa Chrystusa, powołany na apostoła, wyznaczony do zwiastowania ewangelii Bożej, (2) którą [Bóg] przedtem zapowiedział przez swoich proroków w Pismach Świętych (3) o Synu swoim, potomku Dawida według ciała, (4) który według ducha uświęcenia został ustanowiony Synem Bożym w mocy przez zmartwychwstanie, o Jezusie Chrystusie, Panu naszym, (5) przez którego otrzymaliśmy łaskę i apostolstwo, abyśmy dla imienia jego przywiedli do posłuszeństwa wiary wszystkie narody, (6) wśród których jesteście i wy, powołani przez Jezusa Chrystusa; (7) wszystkim, którzy jesteście w Rzymie, umiłowanym Boga, powołanym świętym: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa. (8) Najpierw dziękuję Bogu mojemu przez Jezusa Chrystusa za was wszystkich, że wiara wasza słynie po całym świecie. (9) Świadkiem bowiem jest mi Bóg, któremu służę w duchu moim przez zwiastowanie ewangelii Syna jego, że nieustannie o was pamiętam (10) zawsze w modlitwach moich, prosząc, żeby mi się wreszcie udało za wolą Bożą przyjść do was. (11) Pragnę bowiem ujrzeć was, abym mógł wam udzielić nieco z duchowego daru łaski dla umocnienia was, (12) to znaczy, aby doznać wśród was pociechy przez obopólną wiarę, waszą i moją. (13) A nie chcę, bracia, abyście nie wiedzieli, że często zamierzałem przybyć do was, aby i wśród was, podobnie jak wśród innych narodów, zebrać jakiś plon, lecz aż do tej chwili miałem przeszkody. (14) Jestem dłużnikiem Greków i nie Greków, mądrych i niemądrych. (15) Tak więc, jeśli o mnie idzie, gotów jestem zwiastować ewangelię i wam w Rzymie. (16) Albowiem nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy, najpierw Żyda, potem Greka, (17) bo usprawiedliwienie Boże w niej bywa objawione, z wiary w wiarę, jak napisano: A sprawiedliwy z wiary żyć będzie. (18) Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę. (19) Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił. (20) Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę, (21) dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności. (22) Mienili się mądrymi, a stali się głupi. (23) I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy; (24) dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości, aby bezcześcili ciała swoje między sobą, (25) ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen.
Skoro Paweł mówi,że jest sługą Jezusa,a 25 wersów dalej mówi,że nie służy się stworzeniu tylko Stwórcy czy to nie znaczy,że Jezus jest Stwórcą ? Proszę o pomoc
(1) Paweł, sługa Jezusa Chrystusa, powołany na apostoła, wyznaczony do zwiastowania ewangelii Bożej, (2) którą [Bóg] przedtem zapowiedział przez swoich proroków w Pismach Świętych (3) o Synu swoim, potomku Dawida według ciała, (4) który według ducha uświęcenia został ustanowiony Synem Bożym w mocy przez zmartwychwstanie, o Jezusie Chrystusie, Panu naszym, (5) przez którego otrzymaliśmy łaskę i apostolstwo, abyśmy dla imienia jego przywiedli do posłuszeństwa wiary wszystkie narody, (6) wśród których jesteście i wy, powołani przez Jezusa Chrystusa; (7) wszystkim, którzy jesteście w Rzymie, umiłowanym Boga, powołanym świętym: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa. (8) Najpierw dziękuję Bogu mojemu przez Jezusa Chrystusa za was wszystkich, że wiara wasza słynie po całym świecie. (9) Świadkiem bowiem jest mi Bóg, któremu służę w duchu moim przez zwiastowanie ewangelii Syna jego, że nieustannie o was pamiętam (10) zawsze w modlitwach moich, prosząc, żeby mi się wreszcie udało za wolą Bożą przyjść do was. (11) Pragnę bowiem ujrzeć was, abym mógł wam udzielić nieco z duchowego daru łaski dla umocnienia was, (12) to znaczy, aby doznać wśród was pociechy przez obopólną wiarę, waszą i moją. (13) A nie chcę, bracia, abyście nie wiedzieli, że często zamierzałem przybyć do was, aby i wśród was, podobnie jak wśród innych narodów, zebrać jakiś plon, lecz aż do tej chwili miałem przeszkody. (14) Jestem dłużnikiem Greków i nie Greków, mądrych i niemądrych. (15) Tak więc, jeśli o mnie idzie, gotów jestem zwiastować ewangelię i wam w Rzymie. (16) Albowiem nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy, najpierw Żyda, potem Greka, (17) bo usprawiedliwienie Boże w niej bywa objawione, z wiary w wiarę, jak napisano: A sprawiedliwy z wiary żyć będzie. (18) Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę. (19) Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił. (20) Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę, (21) dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności. (22) Mienili się mądrymi, a stali się głupi. (23) I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy; (24) dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości, aby bezcześcili ciała swoje między sobą, (25) ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen.
Skoro Paweł mówi,że jest sługą Jezusa,a 25 wersów dalej mówi,że nie służy się stworzeniu tylko Stwórcy czy to nie znaczy,że Jezus jest Stwórcą ? Proszę o pomoc
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
- Eliot
- Posty: 4160
- Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37
Chyba tu jest klucz:
"(23) I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy"
Wg mnie w wersecie 25 chodzi właśnie o odniesienie do tworów rąk ludzkich... ale mogę się mylić...
"(23) I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy"
Wg mnie w wersecie 25 chodzi właśnie o odniesienie do tworów rąk ludzkich... ale mogę się mylić...
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
- Eliot
- Posty: 4160
- Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37
No ale przekonałem Cię czy nie? Bo nie wiem...bartek212701 pisze:AEliot, Kolejna kłoda na mojej drodze[wierze,że ją przeskoczę sam,lub z pomocą] dlatego Was proszę o pomoc,bo jak na razie sam sobie nie radzę
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
Bartku,
kontekst.
w 2gim przypadku Paweł pisze o poganach.
w 1szym pisze że jest sługą/niewolnikiem Jezusa - tego to już masz masę w ewangeliach.
Jezus jest Panem naszym, a skoro jest naszym Panem to my jesteśmy jego sługami względnie niewolnikami, których kupił swoją krwią.
Tak się stało z woli Jehowy.
Z woli Jehowy żydzi służyli swoim królom.
Służyli pogańskim władcom.
Nie oznaczało to, że ich wielbili.
Poza tym, przez Jezusa wszystko powstało.
Zatem tworzył, więc jest [współ](s)Twórcą, choć w tym wersecie chodzi o Jehowę.
Ale cała chwała należy się Bogu Ojcu.
A wolą Jehowy jest byśmy byli posłusznymi we wszystkim Jezusowi.
Ergo mu służyć, tak jak się służy ludzkim panom, choć to nie oznacza, że ich się ubóstwia.
Mam nadzieję że mnie pojmiesz, bom ja się już zaputał
kontekst.
w 2gim przypadku Paweł pisze o poganach.
w 1szym pisze że jest sługą/niewolnikiem Jezusa - tego to już masz masę w ewangeliach.
Jezus jest Panem naszym, a skoro jest naszym Panem to my jesteśmy jego sługami względnie niewolnikami, których kupił swoją krwią.
Tak się stało z woli Jehowy.
Z woli Jehowy żydzi służyli swoim królom.
Służyli pogańskim władcom.
Nie oznaczało to, że ich wielbili.
Poza tym, przez Jezusa wszystko powstało.
Zatem tworzył, więc jest [współ](s)Twórcą, choć w tym wersecie chodzi o Jehowę.
Ale cała chwała należy się Bogu Ojcu.
A wolą Jehowy jest byśmy byli posłusznymi we wszystkim Jezusowi.
Ergo mu służyć, tak jak się służy ludzkim panom, choć to nie oznacza, że ich się ubóstwia.
Mam nadzieję że mnie pojmiesz, bom ja się już zaputał
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
-
- Posty: 11544
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
bartek212701,
Zawsze należy mieć na uwadze,że to Bóg jako najwyższy architekt zlecił stwarzanie wszystkiego we wszechświecie jak i na ziemi swojemu synowi [Logosow] i to przez Niego wszystko było stwarzane, więc też można powiedzieć,że Logos -- Jezus był stwórcą wszystkiego, ale pod opieką najważniejszego stworzyciela Boga Jehowy.
Zawsze należy mieć na uwadze,że to Bóg jako najwyższy architekt zlecił stwarzanie wszystkiego we wszechświecie jak i na ziemi swojemu synowi [Logosow] i to przez Niego wszystko było stwarzane, więc też można powiedzieć,że Logos -- Jezus był stwórcą wszystkiego, ale pod opieką najważniejszego stworzyciela Boga Jehowy.
- nesto
- Posty: 4218
- Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
- Lokalizacja: były katolik
Nie piszcie głupot! (1) Proszę zastanowić się nad sensem pobytu na naszym forum. Jest to Biblijne Forum Dyskusyjne i jeśli ktoś nazywa głupotami Biblijnie argumentowane głosy adwersarzy, to najwyraźniej nie ma na celu dyskusji, ale narzucanie swoich jedynie słusznych poglądów. Nie ten adres i nie to forum.
Stwórcą jest TYLKO odwieczny Bóg, którego Jezus nazywa swym Ojcem i JEDYNYM PRAWDZIWYM BOGIEM. (2) Poczytaj trochę tematy forum, a wtedy mam nadzieję zauważysz, że większość userów wyznaje te oczywiste prawdy i nie musisz ich w tym pouczać...
Jezus jest SYNEM CZŁOWIECZYM (jednym z nas) a duchowo Synem Bozym, bo duchowo był we wszystkim Ojcu swojemu poddany.
Jezus nie jest ani Bogiem, ani archaniołem, ani jakimś mitycznym Logosem... (3) Tutaj zdania są podzielone, ale bynajmniej nie świadczy to tym, że tylko Ty masz rację...
Puknijcie się w głowy - piszecie jak jacyś greccy mitomani. ((4) Patrz uwaga (1), dodaj do tego niestosowność Twojej ekspresji słownej.
Jezus jest CZŁOWIEKIEM, nie stwarzał świata, ani nie kazał się do siebie modlić.
Zawsze modlił się do Boga, a twierdził, że Bóg Izraela, którego nazywał swoim Ojcem jest JEDEN i że to jest najważniejsze przykaznie "Słuchaj Izraelu.... " itp. Trynitaryzm i Archanielizm zatruł normalną prostą wiarę Jezusa... Zważywszy uwagi (2, 3), wartość tego typu argumentów, jako głos w tej dyskusji, jest zerowa.
(1, 4), na razie upomnienie słowne.
Eutychus
Do Bartka:
Służyć Jezusowi, to służyć Bogu samemu, bo to ten JEDYNY PRAWDZIWY BÓG ustanowił Jezusa naszym Panem.
Nie ma tu żadnych ukrytych przekazów, ani żadnej sprzeczności.
Cała chwała Bogu poprzez Jezusa, Pomazańca Bożego, którego nam dał i który własną krwią zapłacił za nas.
Stwórcą jest TYLKO odwieczny Bóg, którego Jezus nazywa swym Ojcem i JEDYNYM PRAWDZIWYM BOGIEM. (2) Poczytaj trochę tematy forum, a wtedy mam nadzieję zauważysz, że większość userów wyznaje te oczywiste prawdy i nie musisz ich w tym pouczać...
Jezus jest SYNEM CZŁOWIECZYM (jednym z nas) a duchowo Synem Bozym, bo duchowo był we wszystkim Ojcu swojemu poddany.
Jezus nie jest ani Bogiem, ani archaniołem, ani jakimś mitycznym Logosem... (3) Tutaj zdania są podzielone, ale bynajmniej nie świadczy to tym, że tylko Ty masz rację...
Puknijcie się w głowy - piszecie jak jacyś greccy mitomani. ((4) Patrz uwaga (1), dodaj do tego niestosowność Twojej ekspresji słownej.
Jezus jest CZŁOWIEKIEM, nie stwarzał świata, ani nie kazał się do siebie modlić.
Zawsze modlił się do Boga, a twierdził, że Bóg Izraela, którego nazywał swoim Ojcem jest JEDEN i że to jest najważniejsze przykaznie "Słuchaj Izraelu.... " itp. Trynitaryzm i Archanielizm zatruł normalną prostą wiarę Jezusa... Zważywszy uwagi (2, 3), wartość tego typu argumentów, jako głos w tej dyskusji, jest zerowa.
(1, 4), na razie upomnienie słowne.
Eutychus
Do Bartka:
Służyć Jezusowi, to służyć Bogu samemu, bo to ten JEDYNY PRAWDZIWY BÓG ustanowił Jezusa naszym Panem.
Nie ma tu żadnych ukrytych przekazów, ani żadnej sprzeczności.
Cała chwała Bogu poprzez Jezusa, Pomazańca Bożego, którego nam dał i który własną krwią zapłacił za nas.
Ostatnio zmieniony 12 lis 2012, 21:05 przez nesto, łącznie zmieniany 1 raz.
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
A znasz takie texty:nesto pisze:Jezus jest CZŁOWIEKIEM, nie stwarzał świata, ani nie kazał się do siebie modlić.
"Początek stworzenia Bożego"
"Na początku było Słowo, a Słowo ciałem się stało i mieszkało między nami"
"Wszystko zaczęło istnieć przez niego i dla niego"
"Zanim Abraham zaczął istnieć ja już byłem"
No i oczywiście Daniela 9.
-
- Posty: 11544
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
Jednym z nas powiadasz? Jezus był doskonałym człowiekiem, był zdolny oddać życie za doskonałego Adama a ty??nesto pisze:Jezus jest SYNEM CZŁOWIECZYM (jednym z nas) a duchowo Synem Bozym, bo duchowo był we wszystkim Ojcu swojemu poddany.
A czy Słowem był?Jezus nie jest ani Bogiem, ani archaniołem, ani jakimś mitycznym Logosem
A ty to już się puknąłeś? Mnie się coś zdaje,ze nieźle się puknąłeś. nie bij sie tak mocno, bo możesz się uszkodzić, jeżeli już się nie uszkodziłeś.nesto pisze:Puknijcie się w głowy - piszecie jak jacyś greccy mitomani.
To prawda Jezus nie stwarzał świata jako człowiek, bo wtedy to już świat był stworzony.nesto pisze:Jezus jest CZŁOWIEKIEM, nie stwarzał świata, ani nie kazał się do siebie modlić.
- Thrive
- Posty: 2
- Rejestracja: 13 lis 2012, 0:02
- nesto
- Posty: 4218
- Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
- Lokalizacja: były katolik
O prologu do Jana masz tutaj.
http://download.jeszua.pl/pdf/Jochanan_r1_w5do18.pdf
http://download.jeszua.pl/pdf/Jochanan_r1_w5do18.pdf
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!