Czy werset z Mateusza 28:19 jest dodany ?

Eliot · Post autor: **Eliot** » 01 gru 2012, 0:10

krystian pisze:
AEliot pisze:Mnie też głos rozsądku podpowiada, że dokonano modyfikacji.
a jak według Ciebie powinien brzmieć?

'w imię moje' (czyli Jezusa)

Krystian · Post autor: **Krystian** » 01 gru 2012, 0:39

AEliot pisze:'w imię moje' (czyli Jezusa)

może tak być, dlatego napisałem, że sprawa nie jest taka prosta
moje wątpliwości wzbudza jeszcze ewangelista Marek
16:15
tam czytamy :I rzekł im: Idąc na cały świat, głoście ewangelie wszystkiemu stworzeniu

Marek tu nie mówi jak chrzcić, zwraca uwagę na ewangelizację
a dalej już wiemy, że apostołowie chrzcili w imię Jezusa

wit · Post autor: **wit** » 01 gru 2012, 6:41

Werset z Ewangelii wg Mateusza 28:19 nie tyle jest dodany, co raczej jego treść mogła zostać przeredagowana, i być może brzmiała (wprawdzie dowodów jednoznacznych nie ma) tak jak podawał to Euzebiusz z Cezarei:
"Idźcie i czyńcie uczniami wszystkie narody w moim imieniu, ucząc ich przestrzegać to, co wam rozkazałem."
Biorąc pod uwagę treść pism Nowego Testamentu powyższa forma jest bardziej logiczna i odpowiada fragmentom analogicznym i pararelnym, np. tekstowi z Ewangelii wg Łukasza 24:47, w którym czytamy o głoszeniu w imieniu Chrystusa Ewangelii wszystkim narodom.

Post autor: **ShadowLady86** » 01 gru 2012, 8:06

krystian pisze:może tak być, dlatego napisałem, że sprawa nie jest taka prosta
moje wątpliwości wzbudza jeszcze ewangelista Marek
16:15
tam czytamy :I rzekł im: Idąc na cały świat, głoście ewangelie wszystkiemu stworzeniu

Wersety od 16:9 do 16:20 Ewangelii Marka są również dopisane i co do tego Bibliści są raczej zgodni

Eliot · Post autor: **Eliot** » 01 gru 2012, 9:42

ShadowLady86 pisze:
Wersety od 16:9 do 16:20 Ewangelii Marka są również dopisane i co do tego Bibliści są raczej zgodni

Hm... coraz mniej wersetów nam pozostaje... na koniec wyjdzie, że te autentyczne streszczają się do... dwóch przykazań miłości

A ludzie całe wieki dyskutują i nie tylko dyskutują

Henryk · Post autor: **Henryk** » 01 gru 2012, 9:58

W Biblii Tysiąclecia mamy komentarz:

Mt 28, 19 - Dosł.: "Idźcie więc i czyńcie uczniów ze wszystkich narodów". Dalsze zaś słowa zawierają formułę sakramentu chrztu.

http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=364
Już było, ale powtórzę:
Uczniami miały być jednostki z narodów.
Nie całe narody jak leci...
- Jak to robiono w przeszłości- chrzcząc siłą, a opornych mordując.

Iwona19 · Post autor: **Iwona19** » 01 gru 2012, 13:53

Nibelung pisze:
nike pisze:Iwona19, Zapytaj tego księdza biblistę o którym mi mówiłaś u Jafeta on ci na pewno dobrze odpowie. I będziesz wiedziała.
U jakiego Jafeta?

Z innego forum, na którym razem z Nike piszemy

Henryk pisze:W Biblii Tysiąclecia mamy komentarz:
Mt 28, 19 - Dosł.: "Idźcie więc i czyńcie uczniów ze wszystkich narodów". Dalsze zaś słowa zawierają formułę sakramentu chrztu.
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=364
Już było, ale powtórzę:
Uczniami miały być jednostki z narodów.
Nie całe narody jak leci...
- Jak to robiono w przeszłości- chrzcząc siłą, a opornych mordując.

Czyli jeśli w danym narodzie wszyscy są chrześcijanami to nie są uczniami? Przecież od Chrystusa się uczą bo czytają Jego słowa, starają się zrozumieć je i wprowadzić w życie.

Rethel · Post autor: **Rethel** » 01 gru 2012, 15:16

Iwona19 pisze:Czyli jeśli w danym narodzie wszyscy są chrześcijanami to nie są uczniami? Przecież od Chrystusa się uczą bo czytają Jego słowa, starają się zrozumieć je i wprowadzić w życie.

Iwono,
w naszym kraju prawie wszyscy za chrześcijan się mają.
Odpowiedz sobie na pytanie:
1. Jaki procent zachowuje przykazania boże w sprawie zachowań seksualnych?
2. Jaki procent z nich nie trwa w idolatrii i bałwochwalstwie?
3. Jaki procent z tych którzy ci się ostaną, nie popiera ani pośrednio (nie czyni)
ani bezpośrednio (np. nie głosuje na takich do popierają lub cicho przyzwalają)
wszelkich działań mających na celu promowanie bądź ciche dopuszczenie bądź
neutralistyczne przyzwolenie na działania prowadzące do pozbawienia życia to
jest na przykład eutanazji, aborcji, in vitro itp.
4. Teraz zostaje test na nie/tolerancję wobec femigejotranslezbotęczomody...oraz
5. Stosunek do bliźniego - tzn, czy nie zieją nienawiścią do bliźnich którzy są Żydami,
Niemcami, Rosjanami, murzynami itd. - czy nie szukają sposobności do obarczenia ich
jakimiś winami, nie wypowiadają się o nich z pogardą itp.

Podpowiem ci, że wyjściowym odsetkiem jest 3% zachowujących dziewictwo do ślubu...
wśród nich większość to pewnie emeryci

wg danych Frondy... katolickiej nomen omen...

bartek212701 · Post autor: **bartek212701** » 01 gru 2012, 15:17

nike pisze:Nie mam tego tekstu w moim spisie tekstów dopisanych i ja uważam,że ten tekst nie jest dopiskiem.

Co z tego,że nie masz ? Może akurat zabrakło go w Twoich dopiskach ?
Napisałaś droga Nike,że "Ja uważam" to zobacz,że ja napisałem "wg mnie"
Przecież nikt z nas nie jest nieomylny,a ja skoro widze nakaz Jezusa by chrzcić w wyłącznie JEGO imię,to ten tekst z Trójca traktuję jak Brązowo zielony kolor słońca

Rethel · Post autor: **Rethel** » 01 gru 2012, 15:20

bartek212701 pisze:a ja skoro widze nakaz Jezusa by chrzcić w wyłącznie JEGO imię,

Podaj werset gdzie Jezus tak nakazał...

Krystian · Post autor: **Krystian** » 01 gru 2012, 15:50

Mt 28, 19 - Dosł.: "Idźcie więc i czyńcie uczniów ze wszystkich narodów". Dalsze zaś słowa zawierają formułę sakramentu chrztu.

komentarz do Biblii Tysiąclecia
ten werset KrK traktuje jako formułę chrzcielną
jednak jest wiele wersetów, że uczniowie Pana Jezusa tak nie czynili
wiec co? nie posłuchali swojego mistrza i Jego nakazu?

Krystian · Post autor: **Krystian** » 01 gru 2012, 16:42

ShadowLady86 pisze:Wersety od 16:9 do 16:20 Ewangelii Marka są również dopisane i co do tego Bibliści są raczej zgodni

co do biblistów, jestem ostrożny, ponieważ część z nich zna bardzo dobrze Biblie, ale nie wierzą w Boga.
Oglądałem kiedyś film w telewizji,gdzie bibliści należący do tzw. wyższej krytyki Biblii udowadniali wraz z naukowcami, że plagi egipskie opisane w Księdze Wyjścia nie były dziełem Boga tylko "naukowo" udowadniali, że Mojżesz wykorzystał jakieś tam zjawiska... nie chce mi się o tym pisać
bo to była żenada

chcę tylko podkreślić : biblista nie zawsze wierzy że Biblia jest Pismem Świętym

bartek212701 · Post autor: **bartek212701** » 01 gru 2012, 17:16

krystian pisze:chcę tylko podkreślić : biblista nie zawsze wierzy że Biblia jest Pismem Świętym

i to jest straszne.To tak jakby matematyk obliczał jak nalezy,a nie wierzył,że wynik jest dobry.

Henryk · Post autor: **Henryk** » 01 gru 2012, 17:38

Iwona19 pisze:Czyli jeśli w danym narodzie wszyscy są chrześcijanami to nie są uczniami? Przecież od Chrystusa się uczą bo czytają Jego słowa, starają się zrozumieć je i wprowadzić w życie.

Pewnie jeszcze nie wiesz...
Dla mnie "chrześcijanin", to nie ten z nazwy lub ochrzczony w niemowlęctwie.
Chrześcijanin to ten/ta, który idzie śladami Jezusa.
Nie wystarcza same staranie się...

Nie ma i nie będzie narodu, w którym wszyscy są chrześcijaninami choćby tylko z nazwy!

Anowi · Post autor: **Anowi** » 01 gru 2012, 18:41

czytając ten werset zawsze rozumiałam go tak - idźcie i nauczajcie zgodnie z tym czego was nauczyłem - w imię Boga (w imię miłości - niosąc pokój), i syna (w imieniu żyjącego Jezusa) i ducha świętego (zgodnie z prawdą)