TRADYCJA KATOLICKA

Rozważania nad tekstami biblijnymi, zagadnienia doktrynalne, takie jak Trójca, nieśmiertelność duszy

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Quinque
Posty: 607
Rejestracja: 29 gru 2017, 21:58

Post autor: Quinque »

David77 pisze: Szbbacie było już na forum pisane , były kościoły które swoje nabożenstwa odbywały w szabbat ,
Oczywiście nie będzie żadnych przykładów że chrześcijanie(mam na myśli prawowiernych czyli trynitarnych) czczili szabat ZAMIAST niedzieli nie będzie
pisze: tyle że miao to miejsce długo przed tym , zanim odstępcy przyjęli pogańską Trójce do swych wierzeń
Brehehehe. Szkoda tylko że chrześcijanie oddawali boską cześć Jezusowi już w I wieku. A i żadnych dowodów na to że Trójca jest pogańska nie będzie

Już pomijając twój elementarny brak wiedzy o tym jak powstaje dogmat i czym jest

Eksplorator

Skąd wiesz? przecież ty nie wierzysz w Boga i Jezusa chrześcijan tylko jakąś Jehowe
"Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz"

Henryk
Posty: 11457
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Quinque pisze:Brehehehe. Szkoda tylko że chrześcijanie oddawali boską cześć Jezusowi już w I wieku.
Możesz udowodnić jakoś swe nierozważnie napisane słowa?

A Trójca jest oczywiście pogańska. :lol:
Jest ich wiele:
https://blog.antytrynitarianie.pl/triady-bostw/

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3720
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

Quinque,

Brehehehe. Szkoda tylko że chrześcijanie oddawali boską cześć Jezusowi już w I wieku. A i żadnych dowodów na to że Trójca jest pogańska nie będzie

Już pomijając twój elementarny brak wiedzy o tym jak powstaje dogmat i czym jest

Eksplorator

Skąd wiesz? przecież ty nie wierzysz w Boga i Jezusa chrześcijan tylko jakąś Jehowe
Musisz odróżnić to co zostało zapisane w Biblii od tego co przyjął twój tzw Kościół .

Dziwię się bardzo jak można być tak zaślepionym i nie dostrzegać prostej nauki odnośnie Boga i jego Syna .

Twoje wnioski są bardzo płytkie , czy wobec tego że w j hebrajski imię Jesza kończy się samogłoska ,,a '' to musi być ona :-D .

Zdaję sobie z tego sprawę , że ty jako katolik nie do końca rozumiesz to w co wierzysz , takie zamieszanie wynika u ciebie po prostu z przyjmowania sprzecznych nauk twojego tzw Kościoła .


NT jasno określa pozycje Jezusa jaką zajmował wobec Boga , Jezus rodząc się jako człowiek miał nad sobą Kogoś kto dla niego był jego Bogiem , po zmartwychwstaniu nadal ma nad sobą Kogoś kto jest jego Bogiem więc nie ma mowy o jakiejś tam triadzie .

W ilu Katolicy wierzą Bogów ?

jest trzy osoby boskie i każda z tych osób jest Bogiem . Do jakiego wniosku dojdziesz jeżeli włączysz myślenie ?

Skoro jest trzy osoby i każda z nich jest Bogiem to wychodzi na to że ile jest osób tylu jest Bogów . Zasłona dymna typu ,, jedna natura '' niczego tutaj nie zmieni . Ty i członkowie twojej rodziny pomimo posiadania natury ludzkiej nie stanowicie jednego człowieka ale odrębne osoby / ludzi w różnym wieku .
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Luba
Posty: 1494
Rejestracja: 18 mar 2017, 20:48

Post autor: Luba »

David77 pisze: W ilu Katolicy wierzą Bogów ?

jest trzy osoby boskie i każda z tych osób jest Bogiem . Do jakiego wniosku dojdziesz jeżeli włączysz myślenie ?

Skoro jest trzy osoby i każda z nich jest Bogiem to wychodzi na to że ile jest osób tylu jest Bogów . Zasłona dymna typu ,, jedna natura '' niczego tutaj nie zmieni .

Dawid, podales swietna, logiczna argumentacje. Dzieki za to. :->

Katolik to program ze scisle okreslonymi funkcjami...nie oczekuj wiec od programu swiadomych odpowiedzi :->

Luba
Posty: 1494
Rejestracja: 18 mar 2017, 20:48

Post autor: Luba »

Quinque pisze:

Skąd wiesz? przecież ty nie wierzysz w Boga i Jezusa chrześcijan tylko jakąś Jehowe

Straszne spustoszenia spowodowala katolicka indoktrynacja w twoim umysle, mlody czlowieku :-(

Awatar użytkownika
tola
Posty: 664
Rejestracja: 31 maja 2017, 12:57

Post autor: tola »

Trzy ? co tak mało czy dla Boga nie da sie wiekszego Podium ustawic?

zastanów sie dzie postawic Druga osobe która mówi JA PIERWSZY.

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 4962
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Post autor: Queza »

Jak tu mieć sentyment do tego Kościoła:

Tekst Pieśni: Gwiazdo zaranna

Gwiazdo zaranna, śliczna Jutrzenko, Niepokalana Maryjo Panienko, Bez pierworodnej zmazy poczęta, Módl się za nami, Królowo święta. Ty, co jak słońce w niebie jaśniejesz I nam w ciemnościach Swym światłem siejesz, Rozpędź te burze, groźne nawały, By serca nasze w cnocie wytrwały. Gwiazdo zaranna, śliczna Jutrzenko, Niepokalana Maryjo Panienko, Wspomóż nas biednych, o Wniebowzięta, Módl się za nami, Królowo święta.

Zobacz więcej na: http://piosenkireligijne.pl/gwiazdo-zaranna/
Tylko w nocy widać gwiazdy.

Awatar użytkownika
Quinque
Posty: 607
Rejestracja: 29 gru 2017, 21:58

Post autor: Quinque »

David777 pisze:
Zdaję sobie z tego sprawę , że ty jako katolik nie do końca rozumiesz to w co wierzysz , takie zamieszanie wynika u ciebie po prostu z przyjmowania sprzecznych nauk twojego tzw Kościoła
Proszę o podanie przykładów tych sprzecznych nauk
pisze:
W ilu Katolicy wierzą Bogów ?
Jednego. A przed pytajnikiem nie stawia się spacji. I nie katolicy tylko wszyscy chrześcijanie. A nie wyznawcy jakiejś Jehowy :(
pisze: Skoro jest trzy osoby i każda z nich jest Bogiem to wychodzi na to że ile jest osób tylu jest Bogów
Ale to twoje wymysły. Chrześcijaństwo(prawdziwie nie sekciarskie). Wierzy w Trzy osoby w Jednym bycie
Henryk pisze:
Możesz udowodnić jakoś swe nierozważnie napisane słowa?
Pliniusz Młodszy potwierdza to co piszę

Poza tym nie dyskutuję z linkami tym bardziej z jakiś sekciarskich stron
Luba pisze:
Katolik to program ze scisle okreslonymi funkcjami...nie oczekuj wiec od programu swiadomych odpowied
Odpowiedź mi na pytanie
- skąd wiesz które księgi są natchnione przez Boga? Skoro w Biblii nie ma o tym informacji
"Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz"

eksplorator

Post autor: eksplorator »

Kiedy kłamstwo połączysz z fanatyzmem, wyjdzie twór, który swe racje nie zdoła przekazać siłą argumentu, ale argumentem siły. Takiego 'Trojana' zaserwował światu, zaraz po śmierci apostołów, odstępczy chwast, który stał się powszechny, dzięki obłudzie, fałszowi i przemocy na ogromną skalę. Jego atutami była brutalność i miecz. To fanatyzm, zaślepienie i kłamstwo pozwala pewnym jednostkom działać w pełnym przekonaniu, że mają rację i są skłonni zanegować nawet wszelkie świętości, żeby tylko uhonorować swojego pana, który jest ojcem kłamstwa i przemocy;
Jan 8;44 BT „Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa”
Takie chwasty zanegują nawet Boga i Ojca Jezusa, któremu był mu całkowicie podporządkowany i czcił Go (Jan 8;49);
2 Tes 2;4 BT "przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci, a nawet zasiądzie w świątyni Bożej, podając się za Boga"
Na szczęście, takie chwasty wkrótce znikną raz na zawsze z powierzchni ... na razie mogą używać obelżywych słów wobec Boga, ale do czasu ... do czasu!
Mat 13;37-40 BT "On odpowiedział: Tym, który sieje dobre nasienie, jest Syn Człowieczy. Rolą jest świat, dobrym nasieniem są synowie królestwa, chwastem zaś synowie Złego. Nieprzyjacielem, który posiał chwast, jest diabeł; żniwem jest koniec świata, a żeńcami są aniołowie. Jak więc zbiera się chwast i spala ogniem, tak będzie przy końcu świata"

Gal 6;7,8 BT "Nie łudźcie się: Bóg nie dozwoli z siebie szydzić. A co człowiek sieje, to i żąć będzie: kto sieje w ciele swoim, jako plon ciała zbierze zagładę; kto sieje w duchu, jako plon ducha zbierze życie wieczne"

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3720
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

Quinque,
Proszę o podanie przykładów tych sprzecznych nauk

Trójca Święta – jedność natury

KKK 253 Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną" Synod Toledański XI (675):. Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury" (DS 530. Sobór Konstantynopolitański II (553): DS 421). "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą
Bożą" (Synod Toledański XI (675).

Trójca Święta – różnice między Osobami

KKK 254 Osoby Boskie rzeczywiście różnią się między sobą. "Bóg jest jedyny, ale nie jakby samotny" (quasi solitarius)68Fides Damasi: DS 71). "Ojciec", "Syn", "Duch Święty" nie są tylko imionami oznaczającymi sposoby istnienia Boskiego Bytu, ponieważ te Osoby rzeczywiście różnią się między sobą: "Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn" (DS 530. Sobór Laterański IV (1215): DS 804). Różnią się między sobą relacjami pochodzenia: "Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony; Duch Święty Tym, który pochodzi" (Sobór Laterański IV (1215): DS 804). Jedność Boska jest trynitarna.

Skoro Syn ma swoje źródło pochodzenia to nie może być tym samym Bogiem co Bóg Ojciec gdyż jak wiadomo jedyny Najwyższy Bóg nie pochodzi od nikogo .

Obecny model Trójcy jaki jest serwowany w sektach bardzo odbiega od nauczania z okresu przed soborem Nicejskim

Justyn Męczennik

„Spróbuję cię przekonać, skoro zrozumiałeś Pisma, że to, co mówię jest prawdą, że jest inny Bóg i Pan, poddany Stwórcy wszystkich rzeczy, który bywa też nazywany Aniołem, ponieważ ogłasza On ludziom to wszystko, co Stwórca wszystkich rzeczy - ponad którym nie ma innego Boga - pragnie im oznajmić”. - Justyn Męczennik, Dialog z Żydem Tryfonem, rozdz. 56, w opracowaniu ks. Jarosława Brylowskiego.

Widać więc wyraźnie, że dla Justyna Logos był innym Bogiem (heteros theos), różnym liczbowo od Boga - Stwórcy wszechrzeczy. Z punktu widzenia późniejszych ustaleń soborowych wypowiedzi Justyna są heretyckie, ponieważ w nauce o Trójcy Ojciec i Syn są liczbowo tym samym Bogiem.

Justyn w swych dialogu stwierdza również że Jezus jest innej natury Bogiem

https://archive.org/stream/sjustiniphil ... 6/mode/2up

Tertulian

Tertulian oddzielał istnienie Syna jako już zrodzonego od Słowa i Mądrości, które Bóg miał wcześniej niejako w swoim wnętrzu. Jednak nawet przyjmując takie rozróżnienie warto pamiętać o tym, jak rozumiał owo Słowo „wewnętrzne”:

“Wtedy więc samo Słowo przybrało swą postać i piękno, brzmienie i głos, gdy rzekł Bóg: Niech się stanie światłość. Tak dopełniły się narodziny Słowa, gdy wyszło z Boga. Ustanowione przez niego najpierw w myślach, pod imieniem Mądrości - Pan ustanowił mnie przed podjęciem swych dzieł, potem zrodzone rzeczywiście - Gdy przygotowywał niebo, byłam z nim.” uczyniło swym Ojcem Tego, z którego wyszedłszy stało się Synem, pierworodnym, bo zrodzonym przed wszystkim, i jednorodzonym, bo tylko ono zrodziło się z Boga, bezpośrednio z wnętrzności jego serca, jak sam Ojciec zaświadczył: Serce moje wydało z siebie słowo najlepsze.” - Tertulian, Przeciw Prakseaszowi, VII.1, Wydawnictwo WAM, Kraków 1997, str. 43

Tak więc wewnętrzne Słowo istniało wprawdzie w Bogu, ale „ustanowione w myślach”. Słowo przed narodzeniem nie miało więc charakteru osobowego, ale raczej było ideą, planem. Ewidentnie więc mamy do czynienia z przypisywaniem Słowu początku istnienia, czy to w Bożym umyśle, czy też jako odrębna, osobowa istota.

Orygenes
„Celsusowi jednak podobają się ci, którzy zgodnie z ojczystymi obyczajami oddają cześć i kłaniają się krokodylom, i ani słowem ich nie gani; godnymi nagany wydają mu się natomiast chrześcijanie, którzy nauczyli się gardzić złem i unikać złych postępków, a czcić i szanować Cnotę, którą stworzył Bóg i która jest Synem Bożym[…] I chociaż nazywamy go ‘drugim’ Bogiem, niechaj wiedzą wszyscy, że pod nazwą ‘drugiego’ Boga nie rozumiemy nic innego, tylko Cnotę, która obejmuje wszystkie cnoty…” - Orygenes, Przeciw Celsusowi, Akademia Teologii Katolickiej, Warszawa 1986, str. 271.
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
radek
Posty: 3714
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Post autor: radek »

tola pisze:Trzy ? co tak mało czy dla Boga nie da sie wiekszego Podium ustawic?

zastanów sie dzie postawic Druga osobe która mówi JA PIERWSZY.
Totensen o jawie wszyscy mu ulegają ważna jest tolerancja
Dn 8:14 BT5 "On zaś powiedział do niego: Jeszcze przez dwa tysiące trzysta wieczorów i poranków, następnie świątynia odzyska swoje prawa."

Awatar użytkownika
tola
Posty: 664
Rejestracja: 31 maja 2017, 12:57

Post autor: tola »

tolerancja wazniejsza od Prawy?
jak to powiesz Jezusowi ?

tolerancja dla no macrona

Awatar użytkownika
radek
Posty: 3714
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Post autor: radek »

Jezus gdy cierpiał mówił "wybacz im bo nie wiedzą co czynią" i też dla oprawców zawsze miał słowo, a słońce wschodzi nad dobrymi i niegodziwymi, bo jedno jest źródło wiecznego życia i znaleźć je muszą wszyscy niezależnie od miejsca rozpoczęcia swej drogi, bo mamy to zanotowane w sercu. Niegodziwość do żadnego celu w pełni nie sprawdza się. Słowo musi mieć dobrą energię
Dn 8:14 BT5 "On zaś powiedział do niego: Jeszcze przez dwa tysiące trzysta wieczorów i poranków, następnie świątynia odzyska swoje prawa."

tessa

Post autor: tessa »

Tradycja katolicka uczyniła z Jedynego Prawdziwego Boga JHWH tajemniczą Trójcę.
W ten to sposób powstała niebiblijna nauka ,która oddala ludzi od Boga .Trudno bowiem jest poznać kogoś niepojętego. I trudno jest pokochać kogoś kto jest przedstawiany jako ktoś kogo nie sposób poznać ani zrozumieć?
Nauka o Trójcy jest więc przeszkodą w poznaniu i pokochaniu Boga.

Awatar użytkownika
radek
Posty: 3714
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Post autor: radek »

Słowo "Trójca" w istocie jest pozabiblijne. Tym niemniej fakt, iż Duch Święty zgodnie ze słowami Jezusa ma imię ku rozgłosowi, w świetle imienia Świętego Ojca i Świętego Syna oznacza, że stworzenie nie zostało zatracone
Dn 8:14 BT5 "On zaś powiedział do niego: Jeszcze przez dwa tysiące trzysta wieczorów i poranków, następnie świątynia odzyska swoje prawa."

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dyskusje teologiczne”