o paleniu czarownic (wydzielony z: Strażnica 25.11.2013)

ata333 · Post autor: **ata333** » 22 wrz 2013, 18:36

Manna z nieba pisze:Oczom nie wierzę

zawsze i pomimo wszystko...

zaden czlowiek nie rodzi sie zly..

Wnikliwy · Post autor: **Wnikliwy** » 22 wrz 2013, 19:06

Zły nie, ale grzeszny.

ata333 · Post autor: **ata333** » 22 wrz 2013, 20:49

Wnikliwy pisze:Zły nie, ale grzeszny.

tak mi sie nasuwa: dziecko nie grzeszy..gdyz nie nie ma rozeznania co jest zle..a co dobre..

moja coreczka jak widzi,,np,,na filmie ze ktos kogos bije..pyta zawsze.." a po cio on to robi..?"

dlaczego on np..kogos bije..?

momo,,ze nie wie iz bicie jest zlem..
wie tylko,,ze to boli..

dziecko juz odkrywa,,iz bezcelowe bicie kogokolwiek pozbawione jest sensu..

czyli czlowiek musi miec w tym jakis cel...interes..
dziecko takich celow interesow nie ma..bo jego serce jst czyste jak lza....:)

dziecko wiec nie grzeszy..nie przekracza,,ani jednego z nakazow Boga ..(..dekalogu)..

dopiero relacje spoleczne zmuszaja go jako np,,do odkrywania swoich wlasnych interesow..korzysci..i zaczyna sie historia z grzechem w roli glownej..

to oczywiscie zaczyna sie,,juz w domu ..potem jest szkola..praca .itd..

czlowiek pozbawiony relacji z drugim czlowiekiem..pozbawiony jest rowniez..mozliwosci czynienia grzechu..

grzech rodza wiec relacje miedzyludzkie..konflikt interesow..

czy sami wiec w sobie jestesmy grzeszni..?

ale to tak zupelnie na marginesie..

Eliot · Post autor: **Eliot** » 22 wrz 2013, 22:05

ata333 pisze: dziecko wiec nie grzeszy..nie przekracza,,ani jednego z nakazow Boga ..(..dekalogu)..

Może jestem dziwny ale widok bijących się dzieci nie jest mi obcy...

Wnikliwy · Post autor: **Wnikliwy** » 22 wrz 2013, 22:11

Grzech to ogólnik, bicie drugiego w każdym wieku, jest częścią tego ogólnika.

ata333 · Post autor: **ata333** » 22 wrz 2013, 22:22

AEliot pisze:Może jestem dziwny ale widok bijących się dzieci nie jest mi obcy...

tak ale dziecko w wieku 4, 5 lat nie uderzy z rozmyslem...swiadomie ..raczej instynktownie..
moja corcia..ma 4..nikogo nie uderzyla jeszcze,,chce sie tylko przytulac i calowac..hehe..ma to chyba po mnie...
z pierwsza bylo tak samo...

Eliot · Post autor: **Eliot** » 22 wrz 2013, 22:29

ata333 pisze:
AEliot pisze:Może jestem dziwny ale widok bijących się dzieci nie jest mi obcy...

tak ale dziecko w wieku 4, 5 lat nie uderzy z rozmyslem...swiadomie ..raczej instynktownie..
moja corcia..ma 4..nikogo nie uderzyla jeszcze,,chce sie tylko przytulac i calowac..hehe..ma to chyba po mnie...
z pierwsza bylo tak samo...

Moje obserwacje, pozwalają mi ocenić, że chłopcy miewają nieco bardziej wojowniczą naturę

ata333 · Post autor: **ata333** » 22 wrz 2013, 22:57

AEliot pisze:Moje obserwacje, pozwalają mi ocenić, że chłopcy miewają nieco bardziej wojowniczą naturę

mozliwe..ale w tym wieku to instynkt..chyba,,a nie swiadoma walka o swoje interesy..albo swiadome zadawanie bolu..

eksplorator · Post autor: **eksplorator** » 22 wrz 2013, 22:57

ata333 pisze: tak mi sie nasuwa: dziecko nie grzeszy..gdyz nie nie ma rozeznania co jest zle..a co dobre..

A kiedy rodzice uczą dziecko np. modlić się do 'Bozi', to czy owe dziecko nie grzeszy ... czy nie uczy się go bałwochwalstwa od kolebki? Istnieje duża różnica między "człowiekiem grzesznym" a "grzesznikiem".

Od czasu zbłądzenia pierwszej pary, jako rodzaj ludzki rodzimy się istotami obciążonymi grzechem i czy później żyjemy zgodnie z przykazaniami Bożymi czy też grzeszymy na potęgę, dźwigamy dziedzictwo grzechu, od którego uwalnia nas tylko śmierć.

Rzym 5;12 BT (12) Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli...

Rzym 6;23a BT Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć ...

Nie ma człowieka bezgrzesznego o czym wspomniał Jezus:

Jan 8;7 BT (7) A kiedy w dalszym ciągu Go pytali, podniósł się i rzekł do nich: Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamień.

Tylko Jezus urodził się wolny od grzechu i nie zgrzeszył do samego końca:

Jan 8;46 BT (46) Kto z was udowodni Mi grzech? Jeżeli prawdę mówię, dlaczego Mi nie wierzycie?

ata333 · Post autor: **ata333** » 22 wrz 2013, 23:02

eksplorator pisze:A kiedy rodzice uczą dziecko np. modlić się do 'Bozi', to czy owe dziecko nie grzeszy ... czy nie uczy się go bałwochwalstwa od kolebki? Istnieje duża różnica między "człowiekiem grzesznym" a "grzesznikiem".

ale grzechem jest tylko swiadone uchybienie woli Boga..dziecko na szczescie tej swiadomosci nie ma..

w listach Pawla mamy..iz dopiero prawo uswiadamia nam grzech,,,dziecko nie zna prawa..nie ma wogole swiadomosci jego istnienia..nie ma rozeznania co jest dobre,,a co zle..

eksplorator · Post autor: **eksplorator** » 22 wrz 2013, 23:11

ata333 pisze:
eksplorator pisze: A kiedy rodzice uczą dziecko np. modlić się do 'Bozi', to czy owe dziecko nie grzeszy ... czy nie uczy się go bałwochwalstwa od kolebki? Istnieje duża różnica między "człowiekiem grzesznym" a "grzesznikiem".
ale grzechem jest tylko swiadone uchybienie woli Boga..dziecko na szczescie tej swiadomosci nie ma ..

w listach Pawla mamy..iz dopiero prawo uswiadamia nam grzech,,,dziecko nie zna prawa..nie ma wogole swiadomosci jego istnienia..nie ma rozeznania co jest dobre,,a co zle..

Jesteś tego pewna? No to przeczytaj!

Ps 21;9-11 BT (9) Niech spadnie Twa ręka na wszystkich Twoich wrogów; niech znajdzie Twa prawica tych, co nienawidzą Ciebie. (10) Uczyń ich jakby piecem ognistym, gdy się ukaże Twoje oblicze. Niech Jahwe ich pochłonie w swym gniewie, a ogień niechaj ich strawi! (11) Wytrać ich potomstwo z ziemi, usuń ich plemię spośród synów ludzkich!

ata333 · Post autor: **ata333** » 22 wrz 2013, 23:14

eksplorator pisze:Ps 21;9-11 BT (9) Niech spadnie Twa ręka na wszystkich Twoich wrogów; niech znajdzie Twa prawica tych, co nienawidzą Ciebie. (10) Uczyń ich jakby piecem ognistym, gdy się ukaże Twoje oblicze. Niech Jahwe ich pochłonie w swym gniewie, a ogień niechaj ich strawi! (11) Wytrać ich potomstwo z ziemi, usuń ich plemię spośród synów ludzkich!

i nie szukasz innych drog..niz literalna wykladnia..?

mnie czasami literalnie rozumiane krwawe zapedy Boga przerazaja.... bo mam serce i sumienie..i male dzieci..
a wiec mysle i szukam dalej..

czytales wykladnie Anowi ofiary calopalnej Abrahana z Izzaka..i z corki Jeffiego..?

przeczytaj od jej postu o 10.03

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... sc&start=0

eksplorator · Post autor: **eksplorator** » 22 wrz 2013, 23:20

ata333 pisze: i nie szukasz innych drog..niz literalna wykladnia..?

mnie czasami literalnie rozumiane krwawe zapedy Boga przerazaja.... bo mam serce i sumienie..i male dzieci..
a wiec mysle i szukam dalej..

Ok! To inaczej ... Twoje słowa "ale grzechem jest tylko swiadone uchybienie woli Boga..dziecko na szczescie tej swiadomosci nie ma"

Czy to znaczy, że jeżeli ktoś, nieświadomie oddaje się bałwochwalstwu, kłaniając się "wytworom rzemieślnika" z drewna, złota czy jakiemukolwiek innemu bałwanowi, jest przez Boga usprawiedliwiony?

ata333 · Post autor: **ata333** » 22 wrz 2013, 23:22

eksplorator pisze: Czy to znaczy, że jeżeli ktoś, nieświadomie oddaje się bałwochwalstwu, kłaniając się "wytworom rzemieślnika" z drewna, złota czy jakiemukolwiek innemu bałwanowi, jest przez Boga usprawiedliwiony?

a jak by moglo byc inaczej..?

popatrz na nauki Pawla w sprawie pokarmow ofiarowanych balwanom..

post u gory edytowalam..gdybys mogl spojrzec w gore..

eksplorator · Post autor: **eksplorator** » 22 wrz 2013, 23:35

ata333 pisze:
eksplorator pisze: Czy to znaczy, że jeżeli ktoś, nieświadomie oddaje się bałwochwalstwu, kłaniając się "wytworom rzemieślnika" z drewna, złota czy jakiemukolwiek innemu bałwanowi, jest przez Boga usprawiedliwiony?
a jak by moglo byc inaczej..?

No to jest problem ... "Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i zabójców, i wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców będzie jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga" Obj 21;8 BW