I tu tkwi Twój problem! Gdybyś sprawdzał własne poglądy pod kątem Biblii, zrobiłbyś prawidłowo, ale Ty próbujesz dopasować Twoje poglądy do nauki Kościoła Katolickiego.Vandersky pisze:Ja akurat powołuję się i sprawdzam zgodność własnych poglądów z Nauczaniem Kościoła
Czy Jezus ma swojego Pana?
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 2079
- Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48
Co ma wspólnego Święty Piotr z KRK? Tylko tyle że się pod niego podszywa..Kościół Rzymski odszedł od nauk apostolskich pod koniec I wieku n.e.Vandersky pisze:Jaki sens ma okładanie się cytatami? Słowo przeciwko słowu. Ja akurat powołuję się i sprawdzam zgodność własnych poglądów z Nauczaniem Kościoła, aby przypadkiem nie działać przeciwko temu co mówi św. Piotr: To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia. Staram się zatem zgłębić to co Kościół już ogłosił. No, ale na zranione uczucia nie ma lekarstwa oprócz przebaczenia z serca płynącego.Jachu pisze:...
Jest jeden dowód na to, że KOściół nie kieruje sentymentem czy upodobaniem. Było to potępienie papieża Honoriusza I, który poparł monoteletyzm. Nie było to jednak nauczanie uroczyste tylko zwyczajne i nie miało cech nieomylności.
Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.
Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać.
Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać.
- Lukian
- Posty: 1704
- Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
- Kontakt:
różnią się Osobą mają tę samą substancję.Jezus powiedział ,,Ja i Ojciec jedno jesteśmy Zauważ że nie powiedział ,,jedno jestem " nie powiedział rownież ,,Ja i Ojciec jednym jestem " Tak na marginesie czy ty podobnie jak Modaliści uważasz że Ojciec jest jednocześnie sam dla siebie Synem ?
_________________
Tak więc można powiedzieć że są tym Jednym, jak i że są różni
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
-
- Posty: 2079
- Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48
Dwie takie same wody mineralne są jedna wodą mineralną? Trzy takie same wody mineralne to trójca?Lukian pisze:różnią się Osobą mają tę samą substancję.Jezus powiedział ,,Ja i Ojciec jedno jesteśmy Zauważ że nie powiedział ,,jedno jestem " nie powiedział rownież ,,Ja i Ojciec jednym jestem " Tak na marginesie czy ty podobnie jak Modaliści uważasz że Ojciec jest jednocześnie sam dla siebie Synem ?
_________________
Tak więc można powiedzieć że są tym Jednym, jak i że są różni
Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.
Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać.
Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać.
- David77
- Posty: 3720
- Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
- Lokalizacja: MÜNCHEN
Vandersky,
Taki werset jak Ew Jan 10:30 przeczy temu jakoby liczbowo Jezus był tym samym Bogiem co osoba Boga Ojca , pomyśl gdyby Jezus był tym samym Bogiem co Ojciec to byłby jednocześnie sam dla siebie Synem i Ojcem
Gdzie w tym wersecie jest napisane że Jezus ma tą samą naturę co Bóg Ojciec ?
Autor tych słów określa Jezusa tym który jest odblaskiem chwały i odbiciem istoty Boga , nie jest on źródłem chwały , co znaczy że nie jest on tymże Najwyższym Bogiem który to sam jest źródłem chwały .
Pomijasz bardzo istotną kwestię , w tym wersecie Ojciec to nikt inny jak Najwyższy Bóg , czy możesz wierzysz że Ojciec to ktoś inny niż Bóg ???Zauważam i gdyby tak powiedział to oznaczałoby, że Ojciec i Syn są jedną osobą w jednej naturze (jedno Bóstwo) tylko raz nazywaną Ojciec raz nazywaną Syn
Taki werset jak Ew Jan 10:30 przeczy temu jakoby liczbowo Jezus był tym samym Bogiem co osoba Boga Ojca , pomyśl gdyby Jezus był tym samym Bogiem co Ojciec to byłby jednocześnie sam dla siebie Synem i Ojcem
On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i objawia wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościachHbr 1,3 ὃς ὢν ἀπαύγασμα τῆς δόξης καὶ χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεως αὐτοῦ
Czy List do Hebrajczyków też uważasz za wymysł ludzki, czyli księgę niekanoniczną? Tylko w takim wypadku masz prawo tak się wypowiadać
Gdzie w tym wersecie jest napisane że Jezus ma tą samą naturę co Bóg Ojciec ?
Autor tych słów określa Jezusa tym który jest odblaskiem chwały i odbiciem istoty Boga , nie jest on źródłem chwały , co znaczy że nie jest on tymże Najwyższym Bogiem który to sam jest źródłem chwały .
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
- Lukian
- Posty: 1704
- Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
- Kontakt:
Syn ma wszystko z Ojca w tym boskośćAutor tych słów określa Jezusa tym który jest odblaskiem chwały i odbiciem istoty Boga , nie jest on źródłem chwały , co znaczy że nie jest on tymże Najwyższym Bogiem który to sam jest źródłem chwały .
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
[center]Gdyby tak było to Jezus musiałby być równy Ojcu a tak nie jest, o czym mówi Słowo Boże;[/center]Lukian pisze: Syn ma wszystko z Ojca w tym boskość
Jan 14;28 BT Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie.
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
1 Kor 15:28
28. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.
(BT)
1 Kor 11:3
3. Chciałbym, żebyście wiedzieli, że głową każdego mężczyzny jest Chrystus, mężczyzna zaś jest głową kobiety, a głową Chrystusa - Bóg.
(BT)
28. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.
(BT)
1 Kor 11:3
3. Chciałbym, żebyście wiedzieli, że głową każdego mężczyzny jest Chrystus, mężczyzna zaś jest głową kobiety, a głową Chrystusa - Bóg.
(BT)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
- David77
- Posty: 3720
- Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
- Lokalizacja: MÜNCHEN
Lukian,
Powinieneś napisać że Syn wszystko otrzymał od Boga Ojca , lecz to nie sprawia aby był równym swemu Bogu i Ojcu gdyż Syn nie posiada władzy nad swoim Ojcem , zaś Bóg Ojciec taką władzę posiada nad swoim Synem . Otrzymania życie , władzy dowodzi że wcześniej Jezus owej władzy jak i życia nie posiadał , gdyby bowiem zawsze Jezus tak jak Bóg miał życie sam w sobie wówczas biblia nie mówiła by że Jezus owe życie otrzymał od Ojca .
Syn ma wszystko z Ojca w tym boskość
Powinieneś napisać że Syn wszystko otrzymał od Boga Ojca , lecz to nie sprawia aby był równym swemu Bogu i Ojcu gdyż Syn nie posiada władzy nad swoim Ojcem , zaś Bóg Ojciec taką władzę posiada nad swoim Synem . Otrzymania życie , władzy dowodzi że wcześniej Jezus owej władzy jak i życia nie posiadał , gdyby bowiem zawsze Jezus tak jak Bóg miał życie sam w sobie wówczas biblia nie mówiła by że Jezus owe życie otrzymał od Ojca .
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
1 Kor 15:27-28
27.że Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał.
28. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.
(BT)
27.że Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał.
28. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.
(BT)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
-
- Posty: 3073
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37
W tym trudnym tekście mowa jest o ostatecznym zbawieniu i przebóstwieniu Kościoła który jest Ciałem Chrystusa i z którym Chrystus w pełni się utożsamia. W tym sensie Chrystus - to znaczy Jego Ciało - Kościół nie jest jeszcze w pełni poddany Bogu. Zostanie w pełni poddany dopiero w przyszłości i wtedy spełnią się ostatnie słowa tego fragmentu:Jachu pisze:1 Kor 15:27-28
27.że Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał.
28. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.
(BT)
aby Bóg był wszystkim we wszystkich
Te słowa są dowodem że interpretacja eklezjologiczna jest słuszna
Jeśli się czyta ten tekst mechanicznie i w sposób prymitywnie literalny to wychodzą nam bzdury - na przykład taka że Chrystus obecnie nie jest poddany Bogu(?!!?)
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
-
- Posty: 3073
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37
No oczywiście bo w Bóg w Trójcy Jedyny jest Miłością.Jachu pisze:Zawsze będzie poddany. Bo BÓG NAJWYŻSZY NIE BĘDZIE ZASTĄPIONY NIGDY
I relacja między Ojcem i Synem jest miłością
natomiast jeśli czytamy ten tekst mechanicznie i w sposób prymitywnie literalny to wychodzi nam że Syn obecnie nie jest poddany Ojcu bo zostanie poddany Bogu dopiero wtedy gdy wszystko poza Bogiem zostanie poddane Synowi i wtedy Bóg będzie wszystkim we wszystkich.
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
T akurat jest Waszą prawdą,nie Biblijną.Albertus pisze:No oczywiście bo w Bóg w Trójcy Jedyny jest Miłością.
Izaj. 42:6-8
6. Ja, Pan, powołałem cię w sprawiedliwości i ująłem cię za rękę, strzegę cię i uczynię cię pośrednikiem przymierza z ludem, światłością dla narodów,
7. Abyś otworzył ślepym oczy, wyprowadził więźniów z zamknięcia, z więzienia tych, którzy siedzą w ciemności.
8. Ja, Pan, a takie jest moje imię, nie oddam mojej czci nikomu ani mojej chwały bałwanom.
(BW)
Izaj. 48:11-15
11. Przez wzgląd na siebie, przez wzgląd na siebie czynię to, bo jakże zbezczeszczone było moje imię; a przecież mojej chwały nie oddam innemu.
12. Słuchaj mnie, Jakubie, i ty, Izraelu, którego powołałem! Ja to jestem, Ja pierwszy i Ja ostatni.
13. Przecież to moja ręka założyła ziemię i moja prawica rozpostarła niebiosa; gdy Ja na nie wołam, wszystkie razem stają.
14. Zbierzcie się wszyscy i słuchajcie! Kto z nich to przepowiedział? Ten, którego Pan miłuje, wykona jego wolę na Babilonie, a jego ramię na Chaldejczykach.
15. Ja, Ja to przepowiedziałem i Ja go powołałem, sprowadziłem go i on szczęśliwie dokona swojego dzieła.
(BW)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.