Krzyż a wąż miedziany

[nesto]

Gwoździe i włócznie także, a najbardziej Judasza.
Bez Judasza nie byłoby zbawienia, bo nie miałby kto wydać Jezusa.
Adorujmy Judasza zamiast krzyża.

[Henryk]

Chrześcijanie czczą krzyż Chrystusa jako narzędzie zbawienia.

Co Ty nie powiesz?

Chrześcijaństwo nominalne- czyli to jedynie z nazwy- pewnie czci kawałek drewna.
Może nawet sęki w nim?
- Niech sobie robią co chcą.

Prawdziwi naśladowcy Jezusa otaczają czcią sprawcę Zbawienia.
Hbr 2:10 bw "Przystało bowiem, aby Ten, dla którego i przez którego istnieje wszystko, który przywiódł do chwały wielu synów, sprawcę ich zbawienia uczynił doskonałym przez cierpienia."

[Yarpen Zirgin]

Prawdziwi naśladowcy Jezusa otaczają czcią sprawcę Zbawienia.
Hbr 2:10 bw "Przystało bowiem, aby Ten, dla którego i przez którego istnieje wszystko, który przywiódł do chwały wielu synów, sprawcę ich zbawienia uczynił doskonałym przez cierpienia."

Zaś św. Paweł na to:

Ga 6:14
14. Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa, dzięki któremu świat stał się ukrzyżowany dla mnie, a ja dla świata.
(BT)

[nesto]

Ga 6:14
14. Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa

Tak. Paweł na pewno kochał krzyż i się nim chwalił.
Nosił go w formie talizmanu na szyi, całował, modlił się do niego, adorował, a nawet śpiewał "krzyżu święty nade wszystko" i to po polsku.

Wyobraźcie sobie jak bardzo głupie jest czczenie narzędzia zbrodni. To wprost nie do uwierzenia, aby jacyś ludzie oddawali hołd krzyżowi czy innej szubienicy..

Ostatnio, po "odrodzeniu się ponownym" widzę tyle... ciężkiej głupoty w religiach (katolicka jest mi najbliższa, więc najwięcej głupoty widze w katolickiej).
Dech zapiera.
Ostatnio patrzyłem w telewizji na jakieś uroczystości religijne, w telewizji Trwam czy jakoś tak. Normalnie zacząłem śmiać się jak na komedii. Patrzyłem na wielu starych facetów poubieranych w sukienki z dziwacznymi czapkami na głowach, którzy śpiewali niesamowicie nienormalne piosenki i na dodatek wszystko odbywało się w takiej wzniosłej atmosferze..
Zauważyłem, że teraz widzę ten cały świat inaczej. NORMALNIEJ.
To co głupie - nazywam po imieniu.
A przecież jeszcze niedawno sam uczestniczyłem w takich szopkach i wierzyłem, że to w celach zbawienia

[Henryk]

Zaś św. Paweł na to:
Ga 6:14
14. Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa, dzięki któremu świat stał się ukrzyżowany dla mnie, a ja dla świata.
(BT)

No to udowodniłeś wszystkim, że zupełnie nie rozumiesz co Paweł apostoł powiedział!

Ga 3:13 pau "Chrystus wyzwolił nas od przekleństwa Prawa - gdy stał się dla nas przekleństwem, bo jest napisane: Przeklęty każdy, kto zawisł na drzewie -"
Tylko nie pisz przypadkiem, że Paweł otaczał czcią narzędzie zbawienia, wraz z gwoździami!

[Yarpen Zirgin]

Zaś św. Paweł na to:
Ga 6:14
14. Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa, dzięki któremu świat stał się ukrzyżowany dla mnie, a ja dla świata.
(BT)

No to udowodniłeś wszystkim, że zupełnie nie rozumiesz co Paweł apostoł powiedział!

No tak, bo przecież jak św. Paweł napisał, że "nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa", to oczywiście nie to miał na myśli.

Ga 3:13 pau "Chrystus wyzwolił nas od przekleństwa Prawa - gdy stał się dla nas przekleństwem, bo jest napisane: Przeklęty każdy, kto zawisł na drzewie -"

Ten fragment dotyczy innej kwestii.

Tylko nie pisz przypadkiem, że Paweł otaczał czcią narzędzie zbawienia, wraz z gwoździami!

Na pewno chlubił się tym krzyżem.

[eksplorator]

Chrześcijanie czczą krzyż Chrystusa jako narzędzie zbawienia.

Zaś św. Paweł na to:

Ga 6:14
14. Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa, dzięki któremu świat stał się ukrzyżowany dla mnie, a ja dla świata.
(BT)

Apostoł Paweł, w przeciwieństwie do Was, 'chlubił' się z krzyża, jako ofiarę również za niego, ale żeby go 'czcił' jak Wy! Przenigdy!

[Vandersky]

Bez Judasza nie byłoby zbawienia

Tomista?

Św. Tomasz z Akwinu uważał, że wcielenie Syna Bożego nastąpiło z powodu grzechu, jako remedium na tę sytuację. Czyli, gdyby nie grzech Adama i Ewy, to Syn Boży by się nie wcielił.

Ja jestem skotystą

Bł. Jan Duns Szkot uważał, że nie można największego dzieła Bożego, jakim jest wcielenie, uzależniać od grzechu. To właśnie wcielenie Syna Bożego dla chwały Boga Ojca i zaplanowanie najdoskonalszej osoby ludzkiej, jako Matki Jezusa, było pierwszym dziełem planowanym przez Stwórcę. Dla tego dzieła został stworzony świat z ludźmi. Ponieważ ludzie zgrzeszyli, Chrystus poniósł śmierć na krzyżu, aby ludzi włączyć we własne dzieło uwielbienia Boga Ojca. Gdyby nie grzech ludzi, to Syn Boży, by się wcielił, ale by nie umarł na krzyżu!.

Stan bezgrzeszności Maryi i Jej niepokalane poczęcie jest doskonałym obrazem ludzkiej świętości Jej Syna. Dogmat o niepokalanym poczęciu Maryi potwierdza, że bł. Jan Duns Szkot miał rację, gdy chodzi o cel wcielenia. Gdyby bowiem Chrystus przyszedł z powodu grzechu, to odkupienie Matki, która zaciągnęła grzech jak inni ludzie, byłoby potwierdzeniem celu wcielenia, czyli odkupienia ludzi. Skoro jednak wcielenie było w planach Boga niezależnie od grzechu, to poczęcie z Matki świętej i niepokalanej potwierdza ten cel wcielenia, jakim jest oddanie chwały Bogu Ojcu. Dogmat o niepokalanym poczęciu jest tu pewnym języczkiem uwagi, który wskazuje prawdę o Chrystusie i o celu wcielenia. Symptomatycznym jest, że św. Tomasz, który uważał, że grzech był powodem wcielenia, był jednocześnie przeciwnikiem prawdy o niepokalanym poczęciu Maryi. Natomiast bł. Jan Duns Szkot, który uważał, że wcielenie było w planach Bożych niezależnie od grzechu był wyznawcą prawdy o niepokalanym poczęciu Maryi i wykazał taką możliwość.

[eksplorator]

To właśnie wcielenie Syna Bożego dla chwały Boga Ojca i zaplanowanie najdoskonalszej osoby ludzkiej, jako Matki Jezusa, było pierwszym dziełem planowanym przez Stwórcą. Dla tego dzieła został stworzony świat z ludźmi.

To jakiś niesprawiedliwy bóg despota i sadysta musiałby stworzyć tak perfidny i wyrachowany plan upokorzenia i maltretowania ludzkości ... a nie sprawiedliwy Bóg miłości;

2 Kor 13;11 BT (11) Zresztą, bracia, radujcie się, dążcie do doskonałości, pokrzepiajcie się na duchu, jedno myślcie, pokój zachowujcie, a Bóg miłości i pokoju niech będzie z wami!

Jan 3;16,17 BT (16) Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. (17) Albowiem Bóg nie posłał swego Syna na świat po to, aby świat potępił, ale po to, by świat został przez Niego zbawiony.

[Jachu]

Izraelici jak już nie było Mojżesza,też uczynili sobie relikwie z węża miedzianego,takiego wiszącego na drzewcu i oddawali mu nienależną cześć. Dopiero gdy władzę objął król Hiskiasz/Ezechiasz,to zniósł ten bałwochwalczy,nie nakazany przepisami kult węża na drzewcu/krzyżu:

2 Król. 18:1-6
1. W trzecim roku panowania Ozeasza, syna Eli, króla izraelskiego, objął władzę królewską Hiskiasz, syn Achaza, króla judzkiego.
2. Miał dwadzieścia pięć lat, gdy objął władzę królewską, a dwadzieścia dziewięć lat panował w Jeruzalemie. Matka jego nazywała się Abi, a była córką Zachariasza.
3. Czynił on to, co prawe w oczach Pana, wszystko tak, jak czynił Dawid, jego praojciec.
4. On to zniósł świątynki na wyżynach, potrzaskał słupy i rozkruszył węża miedzianego, którego sporządził Mojżesz; do tego bowiem czasu synowie izraelscy spalali mu kadzidło, nazywając go Nechusztan.
5. Na Panu, Bogu Izraela, polegał, tak że nie było po nim takiego jak on w gronie wszystkich królów judzkich, ani w gronie jego poprzedników,
6. Był przywiązany do Pana i nie odstępował od niego, przestrzegając przykazań, jakie Pan nadał Mojżeszowi.
(BW)

Jakieś podobieństwo czczenia narzędzia zamiast Ofiary,jest obecne i w świecie "Chrześcijańskim"(?).

O Wężu Miedzianym przedłożenie:

http://www.nastrazy.pl/archiwum/2004_5_09.htm

[Yarpen Zirgin]

Izraelici jak już nie było Mojżesza,też uczynili sobie relikwie z węża miedzianego,takiego wiszącego na drzewcu i oddawali mu nienależną cześć.

Błąd. Izraelici zrobili sobie z tego węża bożka o imieniu Nechusztan, a nie relikwię..

[Jachu]

Jak zwał,tak zwał,ale mechanizm bałwochwalstwa jest taki sam. To moje zdanie,nie musisz się z nim zgadzać.

[Yarpen Zirgin]

Nie ma "jak zwał, tak zwał", bo między relikwią i bożkiem istnieje diametralna różnica. Dlatego nie można mówić, że Izraelici zrobili sobie z węża miedzianego relikwię.

ale mechanizm bałwochwalstwa jest taki sam

Bzdura. Nie ma bałwochwalstwa w czczeniu relikwii dopóki ktoś nie postawi ich sobie na równi z Bogiem oddając im cześć należną Bogu albo nie zastąpią mu one Boga.

To moje zdanie,nie musisz się z nim zgadzać.

I co z tego? Sądzisz, że takimi "zaklęciami" "to moje zdanie" sprawisz, że przestanie być ono błędne? Nic tego nie zmieni.

[Jachu]

Żyjemy w innych wymiarach Yarpenie,ja nie rozumiem potrzeby posiadania,czczenia,wszelkiej maści przedmiotów.,
Pokaż Biblijny nakaz czczenia takowych,to go rozpatrzę.

[Yarpen Zirgin]

Żyjemy w innych wymiarach Yarpenie,ja nie rozumiem potrzeby posiadania,czczenia,wszelkiej maści przedmiotów.,

To, że nie rozumiesz takiej potrzeby, również nie zmienia faktu, że błędnie uznałeś bożka Nechusztana za relikwię. Podobnie jak nie zmieni tego próba zmiany tematu na "pokaż mi w Biblii...".