Jezus nie złożył Swej duszy w ofierze za grzechy na krzyżu

Dwoistość natur, współistotność, imię JHWH, syn Marii...

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16709
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

DryBones pisze:Tak, dusza Jezusa nie poniosła śmierci na krzyżu.
A kiedy umarła? Wszak miała umrzeć, zgodnie z zapowiedzią:

Ja jestem wspaniałym pasterzem; wspaniały pasterz daje swą duszę za owce (Jana 10:11)

Po tym poznaliśmy miłość, że on wydał za nas swą duszę; i my mamy obowiązek wydać swe dusze za naszych braci. (1 Jana 3:16)
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
wit
Posty: 3775
Rejestracja: 19 maja 2006, 23:21
Lokalizacja: grudziądz

Post autor: wit »

DryBones pisze:Powyższy werset sugeruje, że odkupienie nastąpiło na długo przed krzyżem. Nie tylko to, ale występują pisma które dosadnie mówią nam, kiedy Baranek został zabity.
Jest napisane:
Apokalipsa (Objawienie) 13:(8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.
Tłumaczenia wskazują na zapisanie imion ludzi w księdze życia od założenia świata. Jest to miejsce paralelne do fragmentu Listu do Efezjan 1:4, gdzie mowa o wybraniu dokonanym przed założeniem świata. Chrystus również był przeznaczony na ofiarę przez założeniem świata co zostało powiedziane w 1 Liście Piotra 1:20.
Zgadzam się ze stwierdzeniem, że Chrystus został zrodzony jako Syn Boży w chwili zmartwychwstania, przy czym owe zmartwychwstanie umiejscawiam po wydarzeniu śmierci na Golgocie. Na krzyżu (lub jak kto woli na palu) Chrystus poniósł śmierć. Natomiast złożenie ofiary z życia (lub jak wolisz krwi czy duszy) nastąpiło w niebie po zmartwychwstaniu zgodnie z tym jak napisano w Liście do Hebrajczyków 9:24-28. Można oczywiście dyskutować w jakim momencie nastąpiło wybranie lub przeznaczenie Chrystusa na ofiarę i ludzi do życia w społeczności z Bogiem. Jednak twierdzenie, że Chrystus poniósł ofiarę z własnej duszy zanim narodził się w Betlejem stoi w sprzeczności z wieloma tekstami biblijnymi.
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3720
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

DryBones
Powyższy werset sugeruje, że odkupienie nastąpiło na długo przed krzyżem. Nie tylko to, ale występują pisma które dosadnie mówią nam, kiedy Baranek został zabity.
Jest napisane:
Apokalipsa (Objawienie) 13:(8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.
Przytoczone tekst mówi o imionach zapisanych w księdze żywota Baranka od założenia świata . Tutu nie ma słowa ,, PRZED " lecz Od a to kolosalna różnica

Łuk 10: (19) Oto dałem wam moc, abyście deptali po wężach i skorpionach i po wszelkiej potędze nieprzyjacielskiej, a nic wam nie zaszkodzi. (20) Wszakże nie z tego się radujcie, iż duchy są wam podległe, radujcie się raczej z tego, iż imiona wasze w niebie są zapisane.

Obj 3:5 Zwycięzca zostanie przyobleczony w szaty białe, i nie wymażę imienia jego z księgi żywota, i wyznam imię jego przed moim Ojcem i przed jego aniołami.

Filp 4:3 Proszę także i ciebie, wierny mój towarzyszu, zajmij się nimi, wszak one dla ewangelii razem ze mną walczyły wespół z Klemensem i z innymi współpracownikami moimi, których imiona są w księdze żywota.

Obj 21:27 I nie wejdzie do niego nic nieczystego ani nikt, kto czyni obrzydliwość i kłamie, tylko ci, którzy są zapisani w księdze żywota Baranka.
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

DryBones
Posty: 68
Rejestracja: 26 sie 2016, 15:00

Post autor: DryBones »

wit pisze:
DryBones pisze:Powyższy werset sugeruje, że odkupienie nastąpiło na długo przed krzyżem. Nie tylko to, ale występują pisma które dosadnie mówią nam, kiedy Baranek został zabity.
Jest napisane:
Apokalipsa (Objawienie) 13:(8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.
Tłumaczenia wskazują na zapisanie imion ludzi w księdze życia od założenia świata. Jest to miejsce paralelne do fragmentu Listu do Efezjan 1:4, gdzie mowa o wybraniu dokonanym przed założeniem świata. Chrystus również był przeznaczony na ofiarę przez założeniem świata co zostało powiedziane w 1 Liście Piotra 1:20.
Odpowiem na to później w szczegółach, ale najpierw chciałbym skupić naszą uwagę na śmierci Jezusa na Golgocie [krzyżu], gdzie powszechnie jest nauczane, że Jezus zapłacił za grzechy.

Moje pytanie brzmi; jakie mamy biblijne dowody na to, że Jezus złożył Swoja dusze w ofierze za grzechy na krzyżu? Ponownie, aby utrzymać ten wątek uporządkowany, chcę skupić się na jednej rzeczy, tak zeby nie skakać z jednego na drugiego kwiata, że tak powiem.

Awatar użytkownika
karol210
Posty: 904
Rejestracja: 05 lut 2016, 8:53

Post autor: karol210 »

Bobo pisze:
DryBones pisze:Tak, dusza Jezusa nie poniosła śmierci na krzyżu.
A kiedy umarła? Wszak miała umrzeć, zgodnie z zapowiedzią:

Ja jestem wspaniałym pasterzem; wspaniały pasterz daje swą duszę za owce (Jana 10:11)

Po tym poznaliśmy miłość, że on wydał za nas swą duszę; i my mamy obowiązek wydać swe dusze za naszych braci. (1 Jana 3:16)
Nastepne Jehowickie tłumaczenie a powinno brzmieć tak:

Dobry pasterz oddaje życie za swe owce.

Bo życie to duch i ciało.
Duch jest nieśmiertelny jedynie Bóg może zniszczyć ducha.

Z czym Jezus zwyciężył...ze Śmiercią,co oddał...Życie... a Duchem również poniósł wszystkie grzechy

efroni
Posty: 2552
Rejestracja: 11 kwie 2013, 8:15

Post autor: efroni »

W naszym świecie dobry prokurator to taki który zakrywa
swoje serce i sumienie i trzyma się tylko litery prawa .
Dobry sędzia to taki który ma na swoim miejscu i serce i sumienie .

Klipot / siły nie czyste/ są takim rodzajem prokuratora, który nieustannie oskarża
On przekroczył Prawo! Zgrzeszył! Winien jest śmierci ! Ukrzyżuj go!
Pismo powiada, że wszyscy jesteśmy przestępcami Prawa , grzesznikami ,
dlatego winniśmy ponieść śmierć .

W naszym świecie, "łotry spod ciemnej gwiazdy", będą miały większą frajdę
ze śmierci jednego sprawiedliwego niż ze śmierci wszystkich mieszkańców wioski i podobnie jest w wyższych światach ,
klipot /siły nie czyste/ bardziej zadowolą się śmiercią jednego sprawiedliwego
niż śmiercią wielu grzeszników .
I tu jest sens śmierci i ofiary/dobrowolnej/Jezusa .
Nie ma tu miejsca na naukę o okupie dla Ojca, bo Ojciec tego żąda .
Czy jakiś ziemski ojciec , żąda jako okupu, śmierci swego syna?
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają

Awatar użytkownika
wit
Posty: 3775
Rejestracja: 19 maja 2006, 23:21
Lokalizacja: grudziądz

Post autor: wit »

DryBones pisze:Odpowiem na to później w szczegółach, ale najpierw chciałbym skupić naszą uwagę na śmierci Jezusa na Golgocie [krzyżu], gdzie powszechnie jest nauczane, że Jezus zapłacił za grzechy.

Moje pytanie brzmi; jakie mamy biblijne dowody na to, że Jezus złożył Swoja dusze w ofierze za grzechy na krzyżu? Ponownie, aby utrzymać ten wątek uporządkowany, chcę skupić się na jednej rzeczy, tak zeby nie skakać z jednego na drugiego kwiata, że tak powiem.
Nie ma takiego tekstu, ponieważ śmierć na Golgocie stanowiła preludium do ofiary jaką z własnej krwi miał złożyć Chrystus w niebie jako Arcykapłan według porządku Melchisedeka. Istnieją wersety wskazujące wyraźnie, że ukrzyżowanie i zmartwychwstanie trzeciego dnia musiały mieć miejsce, aby umożliwić dalszy proces doskonałej ofiary za grzechy. W przypadku poprzestawiania chronologii wydarzeń zbawczych jakie zdajesz się wykazać, i już częściowo wykazałeś, wychodzi na to, że Jezus narodził się jako Syn Boży i złożył ofiarę z własnej krwi zanim narodził się w Betlejem, a potem poniósł męczeńską śmierć na Golgocie i znowu zmartwychwstał. Dlaczego Chrystus miałby składać ofiarę zanim pojawił się grzech u pierwszych ludzi, i zanim w ogóle zaistniała ludzkość? Przecież takie ujęcie sprawy kłóci się ze zdrowym rozsądkiem.
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.

Awatar użytkownika
Krystian
Posty: 5082
Rejestracja: 17 gru 2011, 15:31

Post autor: Krystian »

wit pisze:Dlaczego Chrystus miałby składać ofiarę zanim pojawił się grzech u pierwszych ludzi, i zanim w ogóle zaistniała ludzkość? Przecież takie ujęcie sprawy kłóci się ze zdrowym rozsądkiem.
Oczywiście Wicie :-)
Kłamstwo CK:
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo" ( Przebudźcie się 8 stycznia 1991 nr 1 )

DryBones
Posty: 68
Rejestracja: 26 sie 2016, 15:00

Post autor: DryBones »

wit pisze:
DryBones pisze:Odpowiem na to później w szczegółach, ale najpierw chciałbym skupić naszą uwagę na śmierci Jezusa na Golgocie [krzyżu], gdzie powszechnie jest nauczane, że Jezus zapłacił za grzechy.

Moje pytanie brzmi; jakie mamy biblijne dowody na to, że Jezus złożył Swoja dusze w ofierze za grzechy na krzyżu?.
Nie ma takiego tekstu,
To prawda. Co mamy to tylko filozoficzne komentarze, różnych teologów w tym zakresie. W taki czy inny sposób, wspólnoty chrześcijańskie przyjąły tę naukę jako prawde bez solidnego poparcia biblijnego.

DryBones
Posty: 68
Rejestracja: 26 sie 2016, 15:00

Post autor: DryBones »

wit pisze:Istnieją wersety wskazujące wyraźnie, że ukrzyżowanie i zmartwychwstanie trzeciego dnia musiały mieć miejsce, aby umożliwić dalszy proces doskonałej ofiary za grzechy.
Tak, to też prawda, Biblia mówi nam, że Jezus musiał doświadczyć Bożego gniewu i zmartwychwstać, aby zapewnić zbawienie ALE nie wskazuje na krzyż w 33 r n.e.

DryBones
Posty: 68
Rejestracja: 26 sie 2016, 15:00

Post autor: DryBones »

wit pisze:Dlaczego Chrystus miałby składać ofiarę zanim pojawił się grzech u pierwszych ludzi, i zanim w ogóle zaistniała ludzkość?
Jestem pewien, że zastanawiales sie nie raz, jak mógł Henoch czy Eliasz pójść do nieba przed dokonaniem zaplaty za grzechy? Biblia stwierdza wprost: a bez rozlania krwi nie bywa odpuszczenie grzechów. Heb. 9:22 I oto Bóg podkreśla, że ci ludzie poszeli do nieba, zanim Jezus zapłacil za grzechy na krzyżu. Jak to możliwe? To nie ma sensu!

Znam odpowiedź na to pytanie, Jezus przelał Swoją krew przed założeniem świata aby Mojżesz, Eliasz, Henoch, Noe Abel, Abraham i wszystkie inne dzieci Boże mógły pójść do nieba.

Naprawde, to jest jedyny wniosek, co ma sens.

DryBones
Posty: 68
Rejestracja: 26 sie 2016, 15:00

Post autor: DryBones »

wit pisze: a potem poniósł męczeńską śmierć na Golgocie i znowu zmartwychwstał.
Według Biblii, Jezus zapłacił raz za grzechy, co miało miejsce przed założeniem świata. Więc następne fair pytanie powinno brzmieć; co było powodem, aby umrzeć na krzyżu?

Tak wiec, były dwa główne powody:
1. spełnić pisma
2. Aby pokazać lub odkryć ludzkości co Bóg musiał przejść dla naszego zbawienia. Więc Zrobił to na poziomie ludzkim, abyśmy byli w stanie go zrozumieć.

Poniżej znajdują się "trzech świadków" Jehowy aby wzmocnić powyższe stwierdzenie.

1 List Piotra 1:(19) Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa; (20) Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego*** czasów ostatecznych dla was,

List do Hebrajczyków 9:(25) A nie iżby często ofiarował samego siebie, jako najwyższy kapłan wchodzi do świątnicy co rok ze krwią cudzą; (26) (Bo inaczej musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata), lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony*** jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie.

1 List Jana 3:(5) A wiecie, iż się on objawił***, aby grzechy nasze zgładził, a grzechu w nim nie masz.

Kiedy szybko przeczytamy te wersety, mozemy zrozumiec, że Jezus pokutował za grzechy na krzyżu. Ale gdy przyjrzymy się słowu "obawiony" w szczegółach i gdy zastosujemy właściwe znaczenie tego słowa (definicja poniżej) , wersety te ukazują kompletnie inne znaczenie.

*** Kluczem do zrozumienia powyższych fragmentów jest słowo "objawiony" [G5319] w języku greckim. Analizując to słowo, dowiemy się następującą definicję tego słowa: uczynić manifest lub widoczne lub wiadome, co było ukryte lub nieznane, aby zamanifestować, czy przez słowa lub czyny, lub w jakikolwiek inny sposób.

Tak wiec, Jezus nie przyszedł na ten świat w ciele, aby na krzyżu zapłacić za nasze grzechy, lecz aby "pokazać", "odkryć" nam, to co osiągnął przed założeniem świata, przez rekonstrukcje minionych wydarzeń w ciele. Jezus zakończył tę prezentację mówiąc: Wykonało się Ew. Jana 19:30, a to rzekłszy, oddał ducha.

DryBones
Posty: 68
Rejestracja: 26 sie 2016, 15:00

Post autor: DryBones »

Ponadto. Wszystkie dzieła Boże zostały zakończone od założeniem świata!

W Liście do Hebrajczyków 4:3-4, Bóg zapewnia nas, że wszystkie dzieła zostały zakończone od założenia świata:

"(3) Albowiem wnijdziemy do odpocznienia, którzyśmy uwierzyli, jako powiedział: Przetożem przysiągł w gniewie moim, że nie wnijdą do odpocznienia mojego; choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata. (4) Albowiem tak powiedział na jednem miejscu o siódmym dniu: I odpoczął Bóg dnia siódmego od wszystkich spraw swoich."

Jeśli wszystkie dzieła Boże zostały dokonane od założenia świata, oczywiście wszechwiedzący Bóg nie zapominał by o pokucie/zbawieniu. A pokuta jest zdecydowanie dziełem [nie zasadą czy jakims planem] Bożym. Aby zapewnić kompletność tego planu, Jezus Chrystus musiał zapłacić za grzechy w tym czasie.

"Tedy rzecze król tym, którzy będą po prawicy jego: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego! odziedziczcie królestwo wam zgotowane od założenia świata." (Ew. Mateusza 25:34, Biblia Gdańska)

DryBones
Posty: 68
Rejestracja: 26 sie 2016, 15:00

Post autor: DryBones »

To ciekawe jak Bóg przytacza założenie świata w kontekście pojednania:

List do Hebrajczyków 9:(24) Albowiem Chrystus nie wszedł do świątnicy ręką uczynionej, która by była wizerunkiem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się teraz okazywał przed oblicznością Bożą za nami,

(25) A nie iżby często ofiarował samego siebie, jako najwyższy kapłan wchodzi do świątnicy co rok ze krwią cudzą;


A teraz zauważ, jak następny wers kieruje śmierć Jezusa przed założenie świata;

(26) (Bo inaczej musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata), lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie.

Werset ten uświadamia nam, że w przeciwieństwie do hebrajskigo arcykapłana, ktory często ofiarował samego siebie, wchodzac do świątnicy co rok ze krwią cudzą - Jezus umarł raz za grzechy! Tak?

Ale kiedy? Ten werset daje nam wskazówkę, że zaczął cierpieć najpierw od założenia świata, a jeśli miałby powtórzyć hebrajskiego arcykapłana to "musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata".

Następnie werset kontynuuje, mówiąc nam, jak Jezus "ukazał" albo jeszcze lepiej "odkrył" [coś, co już uczynil kiedys] nam jak zgładzil grzechy przez ofiarę z samego siebie na krzyżu.

DryBones
Posty: 68
Rejestracja: 26 sie 2016, 15:00

Post autor: DryBones »

Nic więc dziwnego, gdy czytamy, że Jehowa poświęcił swą duszę dla nas w czasie przeszłym, przed narodzeniem Jezusa Chrystusa:

(Ks. Izajasza 53:(4) Zaiste on niemocy nasze wziął na się, a boleści nasze własne nosił; a myśmy mniemali, że jest zraniony, ubity od Boga i utrapiony. (5) Lecz on zraniony jest dla występków naszych, starty jest dla nieprawości naszych; kaźń pokoju naszego jest na nim, a sinością jego jesteśmy uzdrowieni. (6) Wszyscyśmy jako owce zbłądzili, każdy na drogę swą obróciliśmy się, a Pan włożył nań nieprawość wszystkich nas.
(10) Takci się Panu upodobało zetrzeć go, i niemocą utrapić, aby położywszy ofiarą za grzech duszę swą, ujrzał nasienie swoje, przedłużył dni swoich; a to, co się podoba Panu, przez rękę jego aby się szczęśliwie wykonało.


Ks. Kapłańska 17:(12) Albowiem dusza wszelkiego ciała we krwi jego jest; a Ja dałem ją wam na ołtarz ku oczyszczeniu dusz waszych; bo krew jest, która duszę oczyszcza.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Jezus Chrystus”