List do Hebrajczyków 9:16 stwierdza, że testament nabiera mocy po śmierci Jezusa. Wypowiedź pada w kontekście Nowego Przymierza, które miało zastąpić Stare. Tu Twoje wnioski jak najbardziej nie spełniają się skoro Nowe Przymierze zostało wprowadzone po wydarzeniu na Golgocie, a tym bardziej po Przymierzu zawartym na Horebie. Nie mogła więc nastać śmierć wzmiankowana w Liście do Hebrajczyków 9:16 przed stworzeniem świata fizycznego.DryBones pisze:Czy bierzesz pod uwagę Hebrajczyków 9:16? Proszę przeczytać mój post powyżej.
Jezus nie złożył Swej duszy w ofierze za grzechy na krzyżu
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- wit
- Posty: 3775
- Rejestracja: 19 maja 2006, 23:21
- Lokalizacja: grudziądz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
-
- Posty: 68
- Rejestracja: 26 sie 2016, 15:00
Przede wszystkim, nie masz racji spekulując, że List do Hebrajczyków 9:16 odnosi się wyłącznie do nowego testamentu, tylko dlatego, że wypowiedź znalazła się w Nowym Testamencie.wit pisze:List do Hebrajczyków 9:16 stwierdza, że testament nabiera mocy po śmierci Jezusa. Wypowiedź pada w kontekście Nowego Przymierza, które miało zastąpić Stare. Tu Twoje wnioski jak najbardziej nie spełniają się skoro Nowe Przymierze zostało wprowadzone po wydarzeniu na Golgocie, a tym bardziej po Przymierzu zawartym na Horebie. Nie mogła więc nastać śmierć wzmiankowana w Liście do Hebrajczyków 9:16 przed stworzeniem świata fizycznego.DryBones pisze:Czy bierzesz pod uwagę Hebrajczyków 9:16? Proszę przeczytać mój post powyżej.
"Albowiem gdzie jest testament"
Czy istnial testament przed Jezusa wcieleniem? Tak, Stary Testament.
Oznacza wiec ze wymagał śmierci spadkodawcy. A Jezus był tym spadkodawca.
Dalej w rozdziale w Liscie do Hebrajczyków 9:22, Bog wyraźnie stwierdza, że nikt nie moze być zbawiony bez odpuszczenia grzechów, co nawiasem mówiąc, potwierdza moje zrozumienie wersetu 16:
(22) A niemal wszystko według zakonu krwią oczyszczone bywa, a bez rozlania krwi nie bywa odpuszczenie grzechów.
Wiemy, że dwie postacie Starego Testamentu, Henoch i Eliasz, nie umarly, ale zostały wzięte w obecnośc Boga. Gdy Eliasz przybył do nieba z całą pewnością znalazł innych oprócz Boga i Henocha! Jak to było możliwe "bez odpuszczenie grzechów"? Mogę wskazać na więcej fragmentów biblijnych, pokazując ludzi w niebie, przed Jezusem na krzyża w 33 r.n.e.
Jak wytłumaczysz tych sprawiedliwych, którzy zmarli przed przyjściem Chrystusa? Czy moze uważasz, że niebo było zamknięte dla ludzkości od czasu upadku Adama aż do przyjścia Chrystusa? Otchłań?
-
- Posty: 68
- Rejestracja: 26 sie 2016, 15:00
List Jakuba 2:(21) Abraham, ojciec nasz, izali nie z uczynków usprawiedliwiony jest, gdy ofiarował Izaaka, syna swego, na ołtarzu?
Pismo to nie pyta: "Abraham, ojciec nasz, izali nie z uczynków [zasadniczo/w planie] usprawiedliwiony jest, gdy ofiarował Izaaka, syna swego, na ołtarzu?"
Nie. Ani nie daje gwarancji Bożej, że w pewien dzien, jakies 2000 lat później, wykona uczynek - który usprawiedliwił Abrahama.
Byly to zakończene UCZYNKI, które usprawiedliwiły Abrahama. I wiemy z całą pewnością, że nie mogły to być jego własne UCZYNKI.
List do Galatów 2:(16) Wiedząc, iż nie bywa usprawiedliwiony człowiek z uczynków zakonu, ale przez wiarę w Jezusa Chrystusa...
Ponieważ Abraham żył dwa tysiące lat zanim Chrystus poszedł na krzyż w 33 rne, to mógłby być usprawiedliwiony jedynie przez UCZYNEK/DZIELO Chrystusa wykonane od założenia świata.
List do Hebrajczyków 4:(3) ...choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata.
(Apokalipsa (Objawienie) 13:8...Baranka zabitego od założenia świata.
Pismo to nie pyta: "Abraham, ojciec nasz, izali nie z uczynków [zasadniczo/w planie] usprawiedliwiony jest, gdy ofiarował Izaaka, syna swego, na ołtarzu?"
Nie. Ani nie daje gwarancji Bożej, że w pewien dzien, jakies 2000 lat później, wykona uczynek - który usprawiedliwił Abrahama.
Byly to zakończene UCZYNKI, które usprawiedliwiły Abrahama. I wiemy z całą pewnością, że nie mogły to być jego własne UCZYNKI.
List do Galatów 2:(16) Wiedząc, iż nie bywa usprawiedliwiony człowiek z uczynków zakonu, ale przez wiarę w Jezusa Chrystusa...
Ponieważ Abraham żył dwa tysiące lat zanim Chrystus poszedł na krzyż w 33 rne, to mógłby być usprawiedliwiony jedynie przez UCZYNEK/DZIELO Chrystusa wykonane od założenia świata.
List do Hebrajczyków 4:(3) ...choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata.
(Apokalipsa (Objawienie) 13:8...Baranka zabitego od założenia świata.
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Człowiek całym swoim życiem świadczy i pokazuje ,któremu bogu służy.
Wszystkie jego słowa i czyny są owocami tego co ma w sercu i na umyśle.
Ef 5:9
Pozdrawiam
Wszystkie jego słowa i czyny są owocami tego co ma w sercu i na umyśle.
Ef 5:9
Hbr 10:16"Owocem światłości jest bowiem wszelka prawość, sprawiedliwość i prawda."
..""Takie będzie przymierze, które zawrę z nimi po tych dniach - mówi Pan: Moje prawa umieszczę w ich sercach i wypiszę je w ich umysłach.
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
- Posty: 68
- Rejestracja: 26 sie 2016, 15:00
List do Hebrajczyków 4:(3) ...choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata.
Biblia wiąże wiarę do działa/uczynku bardzo mocno w Liscie Jakuba 2. W istocie są tak ściśle związane, iz stwierdza, że uczynki ukazują wiarę:
(18) Ale rzecze kto: Ty masz wiarę, a ja mam uczynki; ukaż mi wiarę twoję bez uczynków twoich, a ja tobie ukażę wiarę moję z uczynków moich.
"kto" w wierszu powyżej jest Jezus. Mówi, że On ukaże swoją wiarę przez jego uczynki.
Dlatego, kiedy czytamy, że dziela [uczynki] zostały zakończone od założenia świata, to również wskazuje, że wiara Chrystusa wykonującą dzielo [uczynek] odkupienia zostało dokonane w momencie założenia świata.
Biblia wiąże wiarę do działa/uczynku bardzo mocno w Liscie Jakuba 2. W istocie są tak ściśle związane, iz stwierdza, że uczynki ukazują wiarę:
(18) Ale rzecze kto: Ty masz wiarę, a ja mam uczynki; ukaż mi wiarę twoję bez uczynków twoich, a ja tobie ukażę wiarę moję z uczynków moich.
"kto" w wierszu powyżej jest Jezus. Mówi, że On ukaże swoją wiarę przez jego uczynki.
Dlatego, kiedy czytamy, że dziela [uczynki] zostały zakończone od założenia świata, to również wskazuje, że wiara Chrystusa wykonującą dzielo [uczynek] odkupienia zostało dokonane w momencie założenia świata.
- tropiciel
- Posty: 4957
- Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39
CZY JEZUS ( hebr. JEHOSZUA ) MIAŁ DUSZĘ NIEŚMIERTELNĄ ?
IZAJASZA 53 : 10 - 12 wyraźnie temu przeczy :
וַיהֹוָה חָפֵץ דַּכְּאוֹ הֶחֱלִי אִם תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים וְחֵפֶץ יְהֹוָה בְּיָדוֹ יִצְלָח
מֵעֲמַל נַפְשׁוֹ יִרְאֶה יִשְׂבָּע בְּדַעְתּוֹ יַצְדִּיק צַדִּיק עַבְדִּי לָרַבִּים וַעֲו‍ֹנֹתָם הוּא יִסְבֹּל
לָכֵן אֲחַלֶּק לוֹ בָרַבִּים וְאֶת עֲצוּמִים יְחַלֵּק שָׁלָל תַּחַת אֲשֶׁר הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ וְאֶת פֹּשְׁעִים נִמְנָה וְהוּא חֵטְא רַבִּים נָשָׂא וְלַפֹּשְׁעִים יַפְגִּיעַ
Tłumacząc dokładnie znaczy to : " Ale Jehowie ( hebr. JEHOWAH ) upodobał sobie gnębionego swego utrapić ; jeśli złoży duszę swoją jako ofiarę ujrzy potomstwo, przedłuży dni , a życzenie [ które ma ] JEHOWAH wypełni się w ręku jego.
Trud duszy swojej ujrzy i nasycony będzie; dzięki wiedzy swojej sprawiedliwy sługa mój wielu usprawiedliwi i nieprawości ich poniesie .
Przeto dam mu dział pośród wielu i z potężnymi będzie dzielił łup, za to że wydał na śmierć duszę swoją i do przestępców był zaliczony. A on poniósł grzech wielu i za przestępcami się wstawiał. "
Z powyższego tekstu widać wyraźnie, że Jezus wydał swą duszę na śmierć ( הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ - hebr. he‘ĕrā' lammāweṯ nafszō ) - co oznacza, że śmierć objęła również jego duszę. Dusza więc najbardziej świętego człowieka jakim był Mesjasz nie była nieśmiertelna. Tym bardziej nie mogą być nieśmiertelne dusze innych ludzi, które nie dorównały jego świętości.
____________________________________
http://Biblia-odchwaszczona.webnode.com
IZAJASZA 53 : 10 - 12 wyraźnie temu przeczy :
וַיהֹוָה חָפֵץ דַּכְּאוֹ הֶחֱלִי אִם תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים וְחֵפֶץ יְהֹוָה בְּיָדוֹ יִצְלָח
מֵעֲמַל נַפְשׁוֹ יִרְאֶה יִשְׂבָּע בְּדַעְתּוֹ יַצְדִּיק צַדִּיק עַבְדִּי לָרַבִּים וַעֲו‍ֹנֹתָם הוּא יִסְבֹּל
לָכֵן אֲחַלֶּק לוֹ בָרַבִּים וְאֶת עֲצוּמִים יְחַלֵּק שָׁלָל תַּחַת אֲשֶׁר הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ וְאֶת פֹּשְׁעִים נִמְנָה וְהוּא חֵטְא רַבִּים נָשָׂא וְלַפֹּשְׁעִים יַפְגִּיעַ
Tłumacząc dokładnie znaczy to : " Ale Jehowie ( hebr. JEHOWAH ) upodobał sobie gnębionego swego utrapić ; jeśli złoży duszę swoją jako ofiarę ujrzy potomstwo, przedłuży dni , a życzenie [ które ma ] JEHOWAH wypełni się w ręku jego.
Trud duszy swojej ujrzy i nasycony będzie; dzięki wiedzy swojej sprawiedliwy sługa mój wielu usprawiedliwi i nieprawości ich poniesie .
Przeto dam mu dział pośród wielu i z potężnymi będzie dzielił łup, za to że wydał na śmierć duszę swoją i do przestępców był zaliczony. A on poniósł grzech wielu i za przestępcami się wstawiał. "
Z powyższego tekstu widać wyraźnie, że Jezus wydał swą duszę na śmierć ( הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ - hebr. he‘ĕrā' lammāweṯ nafszō ) - co oznacza, że śmierć objęła również jego duszę. Dusza więc najbardziej świętego człowieka jakim był Mesjasz nie była nieśmiertelna. Tym bardziej nie mogą być nieśmiertelne dusze innych ludzi, które nie dorównały jego świętości.
____________________________________
http://Biblia-odchwaszczona.webnode.com
Ostatnio zmieniony 07 sty 2017, 11:26 przez tropiciel, łącznie zmieniany 4 razy.
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Oczywiście.tropiciel pisze: Jezus wydał swą duszę na śmierć ( הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ - hebr. he‘ĕrā' lammāweṯ nafszō ) - co oznacza, że śmierć objęła również jego duszę. Dusza więc najbardziej świętego człowieka jakim był Mesjasz nie była nieśmiertelna. Tym bardziej nie mogą być nieśmiertelne dusze innych ludzi, które nie dorównały jego świętości.
Nadzieję na nieśmiertelną duszę daje człowiekowi tylko Szatan, ojciec kłamstwa.
A jedynie Bóg Izraela wskrzesza umarłych i to czego nie ma powołuje do istnienia.
Koh 12:7
Koh,11, (5)"proch powróci do ziemi, z której był [powstał], a duch [życia] wróci do Boga, który go dał."
PozdrawiamJak nie wiesz, którą drogą duch życia wstępuje w kości, co są w łonie brzemiennej, tak też nie możesz poznać działania Boga, który sprawuje wszystko.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
- tropiciel
- Posty: 4957
- Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39
Listek
Takie są wnioski płynące z absurdalnych dogmatów.
______________________________________
http://Biblia-odchwaszczona.webnode.com
Gdyby jakaś cząstka Jezusa nie umarła, to znaczyłoby, że śmierć nie objęła całej jego osoby, a w takim razie okup jaki złożył Jezus byłby fikcją.Oczywiście.
Nadzieję na nieśmiertelną duszę daje człowiekowi tylko Szatan, ojciec kłamstwa.
A jedynie Bóg Izraela wskrzesza umarłych i to czego nie ma powołuje do istnienia.
Takie są wnioski płynące z absurdalnych dogmatów.
______________________________________
http://Biblia-odchwaszczona.webnode.com