Pierworodny i Początek stworzenia.

tropiciel · Post autor: **tropiciel** » 02 mar 2017, 8:48

.Cyprian.

Tropiciel. Najpierw trzeba przeczytać, potem ewentualnie polemizować i stawiać jakieś kontrargumenty, czy nawet zarzuty. Przecież to jest czyjaś praca.

A skad wiesz czy nie czytałem ? Szkoda mi czasu, by z takimi "autorytetami" polemizować. Od idiotyzmów, aż się roi w tym artykule.

____________________

tropiciel · Post autor: **tropiciel** » 02 mar 2017, 8:54

dla tych co nie doczytali :

קנה nie tylko znaczy stworzyć. Podstawowe znaczenie to nabyć, kupić, posiadać. Takie znaczenie podają Leksykony hebrajskie.

Przyp. 8 : 22 tłumaczenia dokonane przez rodowitych Żydów, którzy nie ulegli katolickim sugestiom :

" Hashem possessed me in the reshit of His derech, before His works of old. " - Orthodox Jewish Bible

" The Eternal possessed me in the beginning of his way, before his works of old " - dr Abraham Benish ( Jewish School and Family Bible )

________________________________

David77 · Post autor: **David77** » 02 mar 2017, 10:28

tropiciel,

dla tych co nie doczytali :

קנה nie tylko znaczy stworzyć. Podstawowe znaczenie to nabyć, kupić, posiadać. Takie znaczenie podają Leksykony hebrajskie.

Przyp. 8 : 22 tłumaczenia dokonane przez rodowitych Żydów, którzy nie ulegli katolickim sugestiom :

" Hashem possessed me in the reshit of His derech, before His works of old. " - Orthodox Jewish Bible

" The Eternal possessed me in the beginning of his way, before his works of old " - dr Abraham Benish ( Jewish School and Family Bible )

Język hebrajski nie posiada czasownika - mieć - posiadać , używa się go domyślnie jeżeli na to wskazuje kontekst , podobnie jak w przypadku czasownika być w czasie teraźniejszym .

קנה nie tylko znaczy stworzyć. Podstawowe znaczenie to nabyć, kupić, posiadać. Takie znaczenie podają Leksykony hebrajskie.

Na co wskazuje kontekst Ks Przy 8: 22-25 ?

22Pan stworzył mnie jako pierwociny swojego stworzenia, na początku swych dzieł, z dawna. (23) Przed wiekami byłam ustanowiona, od początków, przed powstaniem świata, (24) gdy jeszcze nie było morza, zostałam zrodzona, gdy jeszcze nie było źródeł obfitujących w wody. (25) Zanim góry były założone i powstały wzgórza, zostałam zrodzona

Modrość w tych wersetach mówi o sobie że została :
a) ustanowiona
b) zrodzona
c STWORZONA

Zrodzenie zawsze nawiązuje do zapoczątkowania istnienia czegoś , lub kogoś kto wcześniej nie istniał

Nie ma ani jednego przypadku w biblii gdzie czasownik Kanah wskazywał by na Boga iż Bóg coś kupił ...

tropiciel · Post autor: **tropiciel** » 02 mar 2017, 15:02

קנה znaczy nabyć, kupić posiadać ! Jeśli ktoś ma wątpliwości to zapraszam do leksykonów hebrajskich i słowników. Ściemę to user David77 może wciskać swoim parafianom, ale nie tym, którzy temat znają

_________________________

Uspokój się i zacznij dyskutować normlanie.

Jachu · Post autor: **Jachu** » 02 mar 2017, 15:40

„Słowo ciałem się stało i mieszkało między nami”

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1990_6_07.htm

David77 · Post autor: **David77** » 02 mar 2017, 16:05

tropiciel,

קנה znaczy nabyć, kupić posiadać ! Jeśli ktoś ma wątpliwości to zapraszam do leksykonów hebrajskich i słowników. Ściemę to user David77 może wciskać swoim parafianom, ale nie tym, którzy temat znają

Gdyby Tropiciel posiadał wiedzę w stopniu podstawowym z zakresu j hebrajskiego to nie pisał by głupot , każdy może sobie sprawdzić kontekst . Może Tropiciel poda nam jeden przykład że Bóg coś kupił ? Gdybyśmy nawet tłumaczyli czasownik Kanah jako ,,nabył '' to przecież kolejnych wersetach Mądrość swoje zaistnienie przyrównuje do zrodzenia . Każdy kto rozsądnie potrafi myśleć nie powie że ktoś kto został zrodzony - (zaistniał) tak naprawdę to nie zaistniał . Podałem werset mówiący o tym że Bóg nabył swój lud , czy owe nabycie oznacza że Bóg Izraela jako naród posiadał odwiecznie ? . Kolejny raz stawiam tezę : Użycie czasownika Kanah w stosunku do Boga oznacza :

a) Stworzyć
b) nabyć

Jeżeli jest ktoś innego zdania niechaj to udowodni na podstawie wersetów biblijnych ...

Zacznijmy od zdań typu Bóg kupił

EMET · Post autor: **EMET** » 02 mar 2017, 16:39

David77 pisze:tropiciel,

קנה znaczy nabyć, kupić posiadać ! Jeśli ktoś ma wątpliwości to zapraszam do leksykonów hebrajskich i słowników. Ściemę to user David77 może wciskać swoim parafianom, ale nie tym, którzy temat znają
Gdyby Tropiciel posiadał wiedzę w stopniu podstawowym z zakresu j hebrajskiego to nie pisał by głupot , każdy może sobie sprawdzić kontekst . Może Tropiciel poda nam jeden przykład że Bóg coś kupił ? Gdybyśmy nawet tłumaczyli czasownik Kanah jako ,,nabył '' to przecież kolejnych wersetach Mądrość swoje zaistnienie przyrównuje do zrodzenia . Każdy kto rozsądnie potrafi myśleć nie powie że ktoś kto został zrodzony - (zaistniał) tak naprawdę to nie zaistniał . Podałem werset mówiący o tym że Bóg nabył swój lud , czy owe nabycie oznacza że Bóg Izraela jako naród posiadał odwiecznie ? . Kolejny raz stawiam tezę : Użycie czasownika Kanah w stosunku do Boga oznacza :

a) Stworzyć
b) nabyć

Jeżeli jest ktoś innego zdania niechaj to udowodni na podstawie wersetów biblijnych ...

Zacznijmy od zdań typu Bóg kupił

EMET:
No cóż, 'David/zie/77': i tak każda opinia odmienna od... -- będzie podciągnięta pod 'wciskanie ściemy swoim parafianom'.
Tudzież to, że mamy "swoistą zmowę z poglądami duchowieństwa "...

Masz tak tylko rozumować i wnioski wyprowadzać, jak >Strażnik Pieczęci Depozytu Prawdy<, gdyż inaczej, to... "ściema; kółko parafialne; fałsz" itp. itd.
Nie wiadomo, czy się śmiać czy...
Chociaż "i tak mamy postęp", że i tak opcja na per od "stwarzać" w ogóle jest dopuszczona i brana pod uwagę -- "to już coś", jak mawiają.

Stephanos, ps. EMET

tropiciel · Post autor: **tropiciel** » 02 mar 2017, 20:09

ShadowLady86 napisała :

Uspokój się i zacznij dyskutować normlanie.

jestem spokojny, niepokój to widać u tych, którzy zaprzeczają Słowu Bożemu.

tropiciel · Post autor: **tropiciel** » 02 mar 2017, 20:14

Gdyby Tropiciel posiadał wiedzę w stopniu podstawowym z zakresu j hebrajskiego to nie pisał by głupot , każdy może sobie sprawdzić kontekst

Dobrze by było, aby user David77 , którego chamstwo niejednokrotnie mogłem doświadczyć na tym forum zapisał się na elementarny kurs języka hebrajskiego i nie pouczał mnie w kwestiach o których nie ma bladego pojęcia.

________________________________________

David77 · Post autor: **David77** » 02 mar 2017, 21:26

Tropiciel jak zawsze zero konkretnych argumentów , To jak to jest z tym kupowaniem coś przez Boga

Czy Bóg może coś kupować ?? Sztukę kopiuj w klej już opanował więc teraz czas na opanowanie podstaw j . hebrajskiego .

A tutaj kolejne świadectwo Żyda który w Ks Przy 8:22 czasownik Kanah rozumie jako ,, Stworzyć ''

W komentarzu do Przy 8:22 Izzak Cullkow rozumie w tym cytacie Czasownik Kanah jako ,, tworzyć ''

http://www.bibliepolskie.pl/_pliki/cylk ... 554929.php

https://www.youtube.com/watch?v=R3jUeAKICxY

tropiciel · Post autor: **tropiciel** » 03 mar 2017, 15:46

Ani Izaak Cylkow ani Eugeniusz Banak ps. Emet - nie są przedstawicielami judaizmu ortodoksyjnego !
Izaak Cylkow był przedstawicielem judaizmu reformowanego ( co mówi samo za siebie ), natomiast Eugeniusz Banak ps. Emet jest przedstawicielem wspólnot mesjanistycznych wywodzących się w przeważającej części ze wspólnot zielono-świątkowych wierzących w trynitaryzm i różne pozostałości po katolickiej spuściźnie.

_________________________

David77 · Post autor: **David77** » 03 mar 2017, 21:37

tropiciel,

Ani Izaak Cylkow ani Eugeniusz Banak ps. Emet - nie są przedstawicielami judaizmu ortodoksyjnego !

A co to ma do rzeczy ? czy jest inny hebrajski dla nieortodoksyjnych Żydów ?. Fakt jest taki że tłumaczenie czasownika Kanah zawsze będzie uzależnione od kontekstu w jakim się znajduje ..

Eugeniusz Banak nie wierzy w Trójce .

tropiciel · Post autor: **tropiciel** » 04 mar 2017, 8:37

Przyp. 8 : 22 tłumaczenia dokonane przez rodowitych Żydów, którzy nie ulegli katolickim sugestiom :

" Hashem possessed me in the reshit of His derech, before His works of old. " - Orthodox Jewish Bible

" The Eternal possessed me in the beginning of his way, before his works of old " - dr Abraham Benish ( Jewish School and Family Bible )

_______________________________________

EMET · Post autor: **EMET** » 04 mar 2017, 11:57

David77 pisze:tropiciel,

Ani Izaak Cylkow ani Eugeniusz Banak ps. Emet - nie są przedstawicielami judaizmu ortodoksyjnego !
A co to ma do rzeczy ? czy jest inny hebrajski dla nieortodoksyjnych Żydów ?. Fakt jest taki że tłumaczenie czasownika Kanah zawsze będzie uzależnione od kontekstu w jakim się znajduje ..

Eugeniusz Banak nie wierzy w Trójce .

EMET:
W Neohebrajskim Przekładzie [jest taki!] Ksiąg Starego Przymierza [tłumaczenie z ‘BH’] tak oddano werset Miszle [Sentencje; Przysłów] 8:22:
.ה׳ ברא אותי בראשית מעשיו, לפני שעשה דבר
Zwracam uwagę na drugie [2] wyrażenie: patrząc [jak to i w hebr.] - od prawej ku lewej, czyli ברא. Imię JHVH, jak widać, zapisano w stylu talmudycznym – ה׳.
strona 140, dz. cyt. // HaGefen Publishing 2010/ P.O. Box 60, Rishon Le Zion, 75100 Israel // The TESTIMONY / Volume 4 / Psalms, Proverbs and Job

Ciekawi mnie jak to jest: wariant od „stwarzać” - mamy zarówno w wersjach żydowskich [antytrynitarnych], jak i w wersjach np. katolickich, gdzie, jak wiadomo nie do przyjęcia jest, iż tzw. „Druga Osoba Trójcy” byłaby… stworzona [sic!].

Jednym z takich przykładów jest oddanie w wielotomowej edycji KUL-Pallottinum, gdzie mamy w. 22 tak oddany: „22 Jahwe stworzył mnie u początku swej drogi, jako pierwsze ze swoich dzieł w pradawnych czasach.”. W w. 23a mamy zwrot: „ustanowiona” [hebr. „nissakhti”], w w. 24a mamy zwrot „zostałam zrodzona” [hebr. „cholalti”]. Komentator i tłumacz - St. Potocki - przedkłada jako najstosowniejszy [jego zdaniem] - w w. 22 - wariant translacyjny - „stworzył”, właśnie. Tom VIII-1, PALLOTTINUM, str. 97 i 98; ed. 2008r.

Stephanos, ps. EMET

Post autor: **ShadowLady86** » 04 mar 2017, 12:29

tropiciel pisze:Przyp. 8 : 22 tłumaczenia dokonane przez rodowitych Żydów, którzy nie ulegli katolickim sugestiom

Ogarnij się z tą obsesją na punkcie kleru. Septuaginta, Syryjski Stary Testament i Targum - wszystkie posiadają "stworzyć" w Pwt 8: 22. Wtedy nie istniała grupa zwana klerem.

EMET pisze:jak i w wersjach np. katolickich

Katolicy, którzy uznają Księgi Deuterokanoniczne za natchnione, mają również "stworzoną Mądrość" w Księdze Syracha.

4 προτέρα πάντων ἔκτισται σοφία καὶ σύνεσις φρονήσεως ἐξ αἰῶνος Syr 1: 4