Problem logiczny ze śmiercią i zmartwychwstaniem Jezusa

Dwoistość natur, współistotność, imię JHWH, syn Marii...

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Henryk
Posty: 11686
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

LwiPazur pisze:Tak każdy człowiek zdaje sobie sprawę ma świadomość tego gdzie trafia po śmierci ciała.
Sąd Ostateczny dokona się nad każdy człowiekiem, po nim wszyscy ludzie znajdą się na Nowej Ziemi i w Nowym Niebie o których jest opisane szeroko w Apokalipsie Świętego Jana.
Czym innym jest Sąd Ostateczny a czym innym Sąd Szczegółowy, już opisałem te różnice.
Na Nowej Ziemi ludzie tam przebywający będą posiadać takie ciała jak Jezus Chrystus po zmartwychwstaniu tzw ciała chwalebne.
Zlituj się i przestań już fantazjować. :prosze:
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW

Awatar użytkownika
Marius Bienius
Posty: 1088
Rejestracja: 09 wrz 2012, 19:47
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Post autor: Marius Bienius »

LwiPazur pisze:
Skoro po śmierci człowiek odbiera już nagrodę lub karę, to chyba logicznym jest założyć, że człek ów wie dlaczego poszedł tam lub tam, prawda?
Czy raczej nie ma on żadnej świadomości co do tego, dlaczego znajduje się w określonym miejscu/stanie?
I jak to miałoby wyglądać? Wszyscy zmarli powstaną na sąd ostateczny, dowiedzą się co i jak, i ponownie wrócą do swoich miejsc?
Tak każdy człowiek zdaje sobie sprawę ma świadomość tego gdzie trafia po śmierci ciała.
Sąd Ostateczny dokona się nad każdy człowiekiem, po nim wszyscy ludzie znajdą się na Nowej Ziemi i w Nowym Niebie o których jest opisane szeroko w Apokalipsie Świętego Jana.
Czym innym jest Sąd Ostateczny a czym innym Sąd Szczegółowy, już opisałem te różnice.
Na Nowej Ziemi ludzie tam przebywający będą posiadać takie ciała jak Jezus Chrystus po zmartwychwstaniu tzw ciała chwalebne.
A ci którzy po śmierci poszli do piekła, powstaną na Sąd Ostateczny, po czym wrócą do piekła, tak?
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"

wybrana
Posty: 4380
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Post autor: wybrana »

Marius Bienius pisze:
LwiPazur pisze:
Skoro po śmierci człowiek odbiera już nagrodę lub karę, to chyba logicznym jest założyć, że człek ów wie dlaczego poszedł tam lub tam, prawda?
Czy raczej nie ma on żadnej świadomości co do tego, dlaczego znajduje się w określonym miejscu/stanie?
I jak to miałoby wyglądać? Wszyscy zmarli powstaną na sąd ostateczny, dowiedzą się co i jak, i ponownie wrócą do swoich miejsc?
Tak każdy człowiek zdaje sobie sprawę ma świadomość tego gdzie trafia po śmierci ciała.
Sąd Ostateczny dokona się nad każdy człowiekiem, po nim wszyscy ludzie znajdą się na Nowej Ziemi i w Nowym Niebie o których jest opisane szeroko w Apokalipsie Świętego Jana.
Czym innym jest Sąd Ostateczny a czym innym Sąd Szczegółowy, już opisałem te różnice.
Na Nowej Ziemi ludzie tam przebywający będą posiadać takie ciała jak Jezus Chrystus po zmartwychwstaniu tzw ciała chwalebne.
A ci którzy po śmierci poszli do piekła, powstaną na Sąd Ostateczny, po czym wrócą do piekła, tak?
Kto przed sądem ostatecznym po pierwszym sądzie szczegółowym - znajduje się w piekle, to jego stan się nie zmieni, bo tam znajdują się ci, którzy otrzymali szansę oczyszczenia i całkowicie odrzucili Boga. Ci, co otrzymali szanse powrotu i oczyszczenia na ziemi - będą sądzeni na sądzie ostatecznym, gdy Jezus przyjdzie i rozsadzi w sprawiedliwości.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

BoaDusiciel
Posty: 6986
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Henryk pisze:
BoaDusiciel pisze:Czyli ci, którzy chrzcili się wraz z Jezusem zostali przez niego wprowadzeni w błąd.
A najbardziej został oszukany BoaDusicie.
Jest też drugie wyjście: Twoja logika oszukała Ciebie. :lol:
Osoby chrzczące się wraz z Jezusem ( i wcześniej ) robiły to dla odpuszczenia grzechów.
Skąd te osoby miały wiedzieć, że Jezus nie chrzci się w tym samym celu ?
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

LwiPazur
Posty: 323
Rejestracja: 25 lip 2016, 19:24

Post autor: LwiPazur »

Pan Jezus na sądzie ostatecznym rzecze do potępionych: "Idźcie ode mnie przeklęci w ogień wieczny" (Mt. 25, 41). Piekło nazywa Pismo św. "miejscem mąk", miejscem "kary wiecznej", miejscem, "gdzie robak nie umiera, a ogień nie gaśnie", "gdzie będzie płacz i zgrzytanie zębów".

Ciała zmartwychwstanie :
Na sąd ostateczny wszyscy ludzie, tak dobrzy, jak i źli zmartwychwstaną.
każdy zmartwychwstanie w swoim własnym ciele, jakie miał za życia.
Prawda o zmartwychwstaniu ciał należy do fundamentalnych naszej wiary św. Wierzyli w nią Żydzi, a Pan Jezus jak najuroczyściej tę wiarę zatwierdził. Oto bowiem tak mówił o zmartwychwstaniu ciał: "Przyjdzie godzina, w którą wszyscy, co są w grobach, usłyszą głos Syna Bożego; i wynijdą, którzy dobrze czynili, na zmartwychwstanie żywota, a którzy źle czynili, na zmartwychwstanie sądu" (Jan 5, 28-29). Kiedy indziej mówi Zbawiciel: "Kto pożywa ciała mego i pije krew moją, ma żywot wieczny, a ja go wskrzeszę w ostatni dzień" (Jan 6, 55)
Nie byłaby doskonałą zapłata, gdyby tylko dusza otrzymała nagrodę lub karę. Wiele dobrych uczynków, jak post, czystość, męczeństwo, dokonywa człowiek głównie przez ciało, słusznym więc jest, by i ono wraz z duszą wzięło udział w chwale.
Wszechmoc Boża nie pozwala nam ani na chwilę wątpić, że Bóg może wskrzesić ciała umarłych do życia. Jeśli z niczego mógł cały wszechświat do bytu powołać, jakże nie mógłby prochów już istniejących ożywić? Że Bóg to może uczynić, dał nam dowód Pan Jezus, wskrzeszając umarłych: córkę Jaira, Łazarza, młodzieńca z Naim, sam też zmartwychwstał.
Wszyscy ludzie zmartwychwstaną, ale nie wszystkich ciała będą się znajdować w jednakim stanie. Ciała potępionych będą wstrętne, brzydkie, odrazę budzące – wierny obraz i odbicie ich brzydkiej duszy – ciała zbawionych będą piękne, bez braków, w stanie doskonałości. Posiadać one będą przymioty ciała Zmartwychwstałego Chrystusa: a) będą niecierpiętliwe, tzn., nie będą mogły podlegać już więcej cierpieniu ani śmierci; b) będzie blask cudowny bił od nich; blask ten będzie objawem i wyrazem szczęścia ich duszy; c) będą poruszać się z szybkością nadzwyczajną i nabiorą przymiotów duchowych tak, że jak duch będą mogły przechodzić przez inne ciała, nie napotykając przeszkody, tak jak Pan Jezus po zmartwychwstaniu wszedł do wieczernika drzwiami zamknionymi.

BoaDusiciel
Posty: 6986
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

LwiPazur pisze: każdy zmartwychwstanie w swoim własnym ciele, jakie miał za życia.
A jeśli ktoś umarł na raka, to zmartwychwstanie chory na raka, czy zdrowy ?
Albo jeśli komuś amputowano obie nogi na 10 lat przed śmiercią, to zmartwychwstanie bez nóg ?
:roll:
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Awatar użytkownika
Marius Bienius
Posty: 1088
Rejestracja: 09 wrz 2012, 19:47
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Post autor: Marius Bienius »

LwiPazur pisze: Wszyscy ludzie zmartwychwstaną, ale nie wszystkich ciała będą się znajdować w jednakim stanie. Ciała potępionych będą wstrętne, brzydkie, odrazę budzące – wierny obraz i odbicie ich brzydkiej duszy – ciała zbawionych będą piękne, bez braków, w stanie doskonałości. Posiadać one będą przymioty ciała Zmartwychwstałego Chrystusa: a) będą niecierpiętliwe, tzn., nie będą mogły podlegać już więcej cierpieniu ani śmierci; b) będzie blask cudowny bił od nich; blask ten będzie objawem i wyrazem szczęścia ich duszy; c) będą poruszać się z szybkością nadzwyczajną i nabiorą przymiotów duchowych tak, że jak duch będą mogły przechodzić przez inne ciała, nie napotykając przeszkody, tak jak Pan Jezus po zmartwychwstaniu wszedł do wieczernika drzwiami zamknionymi.
To już jest gruba fantastyka :-)
Elfy z jednej strony, orkowie z drugiej :-)
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"

BoaDusiciel
Posty: 6986
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

LwiPazur pisze: tak jak Pan Jezus po zmartwychwstaniu wszedł do wieczernika drzwiami zamknionymi.
Nie wszedł.
Nigdzie nie jest napisane, że przeniknął przez drzwi.
Temat był już kiedyś omawiany.
Stosujecie dziecinną nadinterpretację, jak dziecko które mówi, że pieniądze produkuje się w bankomacie.
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16721
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

BoaDusiciel pisze:Czyli ci, którzy chrzcili się wraz z Jezusem zostali przez niego wprowadzeni w błąd.
Bo skąd mogli wiedzieć, że Jezus chrzci się w zamiarze oddania życia ?
Po pierwsze, skąd wiesz, że oprócz Jana był tam ktoś jeszcze?
Po drugie... jeśli nawet ktoś był to zapewne nie wiedział tego wszystkiego co stało się jasne dopiero później. Gdy Jezus swoim uczniom zapowiadał swoją śmierć to przecież nie rozumieli tego, a nawet odwodzili go od tego.
Oszołomstwu mówię NIE!

Henryk
Posty: 11686
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

BoaDusiciel pisze:A jeśli ktoś umarł na raka, to zmartwychwstanie chory na raka, czy zdrowy ?
Albo jeśli komuś amputowano obie nogi na 10 lat przed śmiercią, to zmartwychwstanie bez nóg ?
:roll:
A nie martwisz się o rozum? :xhehe:
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW

BoaDusiciel
Posty: 6986
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Henryk pisze:
BoaDusiciel pisze:A jeśli ktoś umarł na raka, to zmartwychwstanie chory na raka, czy zdrowy ?
Albo jeśli komuś amputowano obie nogi na 10 lat przed śmiercią, to zmartwychwstanie bez nóg ?
:roll:
A nie martwisz się o rozum? :xhehe:
Tak.
Twój :mrgreen:
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

wybrana
Posty: 4380
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Post autor: wybrana »

LwiPazur pisze:Pan Jezus na sądzie ostatecznym rzecze do potępionych: "Idźcie ode mnie przeklęci w ogień wieczny" (Mt. 25, 41). Piekło nazywa Pismo św. "miejscem mąk", miejscem "kary wiecznej", miejscem, "gdzie robak nie umiera, a ogień nie gaśnie", "gdzie będzie płacz i zgrzytanie zębów".

Ciała zmartwychwstanie :
Na sąd ostateczny wszyscy ludzie, tak dobrzy, jak i źli zmartwychwstaną.
każdy zmartwychwstanie w swoim własnym ciele, jakie miał za życia.
Prawda o zmartwychwstaniu ciał należy do fundamentalnych naszej wiary św. Wierzyli w nią Żydzi, a Pan Jezus jak najuroczyściej tę wiarę zatwierdził. Oto bowiem tak mówił o zmartwychwstaniu ciał: "Przyjdzie godzina, w którą wszyscy, co są w grobach, usłyszą głos Syna Bożego; i wynijdą, którzy dobrze czynili, na zmartwychwstanie żywota, a którzy źle czynili, na zmartwychwstanie sądu" (Jan 5, 28-29). Kiedy indziej mówi Zbawiciel: "Kto pożywa ciała mego i pije krew moją, ma żywot wieczny, a ja go wskrzeszę w ostatni dzień" (Jan 6, 55)
Nie byłaby doskonałą zapłata, gdyby tylko dusza otrzymała nagrodę lub karę. Wiele dobrych uczynków, jak post, czystość, męczeństwo, dokonywa człowiek głównie przez ciało, słusznym więc jest, by i ono wraz z duszą wzięło udział w chwale.
Wszechmoc Boża nie pozwala nam ani na chwilę wątpić, że Bóg może wskrzesić ciała umarłych do życia. Jeśli z niczego mógł cały wszechświat do bytu powołać, jakże nie mógłby prochów już istniejących ożywić? Że Bóg to może uczynić, dał nam dowód Pan Jezus, wskrzeszając umarłych: córkę Jaira, Łazarza, młodzieńca z Naim, sam też zmartwychwstał.
Wszyscy ludzie zmartwychwstaną, ale nie wszystkich ciała będą się znajdować w jednakim stanie. Ciała potępionych będą wstrętne, brzydkie, odrazę budzące – wierny obraz i odbicie ich brzydkiej duszy – ciała zbawionych będą piękne, bez braków, w stanie doskonałości. Posiadać one będą przymioty ciała Zmartwychwstałego Chrystusa: a) będą niecierpiętliwe, tzn., nie będą mogły podlegać już więcej cierpieniu ani śmierci; b) będzie blask cudowny bił od nich; blask ten będzie objawem i wyrazem szczęścia ich duszy; c) będą poruszać się z szybkością nadzwyczajną i nabiorą przymiotów duchowych tak, że jak duch będą mogły przechodzić przez inne ciała, nie napotykając przeszkody, tak jak Pan Jezus po zmartwychwstaniu wszedł do wieczernika drzwiami zamknionymi.
No chyba nie sądzisz, że to samo - śmierdzące, rozłożone, pożarte i wydalone przez robaki - ciało zmartwywstanie. To nie będzie ziemskie fizyczne to samo ciało, ani ziemia nie będzie taka sama - to będzie nowa ziemia
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

BoaDusiciel
Posty: 6986
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Bobo pisze:
BoaDusiciel pisze:Czyli ci, którzy chrzcili się wraz z Jezusem zostali przez niego wprowadzeni w błąd.
Bo skąd mogli wiedzieć, że Jezus chrzci się w zamiarze oddania życia ?
Po pierwsze, skąd wiesz, że oprócz Jana był tam ktoś jeszcze?
Po drugie... jeśli nawet ktoś był to zapewne nie wiedział tego wszystkiego co stało się jasne dopiero później. Gdy Jezus swoim uczniom zapowiadał swoją śmierć to przecież nie rozumieli tego, a nawet odwodzili go od tego.
Nawet jeśli Jezus odbył chrzest indywidualnie, to przecież inne osoby wiedziały, że się ochrzcił.
Dla tych innych osób chrzest służył odpuszczeniu grzechów, a nie jakiejś innej fanaberii :mrgreen:
Stąd wniosek, że osoby te zostały wprowadzone w błąd.
Jeśli ktoś stoi przy bankomacie, to logiczne jest założenie, że pobiera lub wpłaca pieniądze.
Nie jest logiczne założenie, że przyszedł się wyspowiadać ;-)
Tak, wiem że KK wymyślił już automaty do spowiedzi.
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

BoaDusiciel
Posty: 6986
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

wybrana pisze: No chyba nie sądzisz, że to samo - śmierdzące, rozłożone, pożarte i wydalone przez robaki - ciało zmartwywstanie.
A czemu nie ? Dla Boga nie ma nic niemożliwego :->
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16721
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

BoaDusiciel pisze:Nawet jeśli Jezus odbył chrzest indywidualnie, to przecież inne osoby wiedziały, że się ochrzcił.
Dla tych innych osób chrzest służył odpuszczeniu grzechów, a nie jakiejś innej fanaberii :mrgreen:
Stąd wniosek, że osoby te zostały wprowadzone w błąd.
Może i miałbyś rację, ale nie masz. Okoliczności chrztu Jezusa zmieniły jego sens. Zstąpienie ducha św., głos z nieba itd. Jan otrzymał polecenie, aby właśnie ochrzczonego Jezusa przedstawić innym. Jan to zrobił, mówiąc swoim uczniom:

Oto baranek Boży, który gładzi grzechy świata. (Jana 1:29)
I tak ogłaszał kilka razy.
Wiadomo, co należało zrobić z barankiem, żeby usunąć grzech, zabić.

Nawet jak postronne osoby, 'Bóg wie', co sobie myślały na widok Jezusa udającego się nad wodę z Janem, to... ich reakcja pokazuje, że wyciągnęli poprawne wnioski: znaleźliśmy Mesjasza! Kilka razy, więc... nie kombinuj z tym, że ktoś tu został wprowadzony w błąd :-P
Oszołomstwu mówię NIE!

ODPOWIEDZ

Wróć do „Jezus Chrystus”