W którym miesiącu urodził się Jezus?

Dwoistość natur, współistotność, imię JHWH, syn Marii...

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 5885
Rejestracja: 21 paź 2009, 14:52
Lokalizacja: Norwegia
Kontakt:

W którym miesiącu urodził się Jezus?

Post autor: Hardi »

http://superfakty.info/index.php?option=com_content&view=article&id=77:w-ktorym-miesicu-urodzi-si-jezus&catid=6:bledy-towarzystwa-straznica-&Itemid=15 pisze:Świadkowie Jehowy są pewni, że ich wierzenia opierają się na Biblii. Nawet jak ktoś dostrzega, że w zborach są kliki i powszechnie używa się „podwójnych odważników” innych dla zwykłych głosicieli a innych dla zasłużonych i nadal potrzebnych dla organizacji starszych to i tak uważają, że to ludzie popełniają błędy, lecz nauki organizacji są pewne i potwierdzone biblijnie. Tymczasem tak nie jest.

Towarzystwo Strażnica dołożyło wiele starań by odróżnić się od nominalnego chrześcijaństwa. Opracowali kilkanaście kluczowych punktów, które mają świadczyć o tym jak dalece inne religie zboczyły ze ścieżki prawdy. Jednak mocno się zagalopowali, czym doprowadzili do zaprzeczenia Słowu Bożemu. Jako przykład niech nam posłuży twierdzenie, że Jezus (Jaszu) urodził się w październiku a nie w grudniu jak twierdzą inne wyznania.

Żeby uzasadnić swoją teorię posługują się dwiema grupami argumentów.

Odwołują się do logiki i naszych doświadczeń. Twierdzą, że w grudniu jest zbyt zimno by pasterze mogli spędzić noc pod gołym niebem. Nasze doświadczenie to potwierdza rzeczywiście zimą jest zimno. Część osób przyjmie to bez wnikania w szczegóły a Ci, którzy stwierdzą, że przecież w Izraelu jest tak gorąco, że w ogóle nie ma zimy (takiej jak my znamy) zadowolą się wyjaśnieniem, że mimo wszystko w nocy jest tam zimno o tej porze roku i że obecnie żaden pasterz nie nocowałby w nocy pod gołym niebem.

Nawet gdyby było to prawdą to przecież nie wiemy jak było tam 2000 lat temu. Weźmy pod uwagę, że doniesienia historyczne mówią nam, że 500 lat wstecz Bałtyk był zamarznięty i do Szwecji można było dotrzeć saniami przez środek morza. Podobno nawet na środku była postawiona karczma. Dziś byłoby to niemożliwe, ale odwoływanie się do naszych obecnych spostrzeżeń jest błędne gdyż klimat cyklicznie się zmienia a amplituda zmian jest bardzo duża. Powoływanie się, więc na argument, że pasterze nie mogli spać pod gołym niebem, bo w grudniu jest zimno jest zwykłym nadużyciem skierowanym do mało dociekliwych zainteresowanych.

Warto też wspomnieć, że niska temperatura nie wyklucza całkowicie możliwości spania na dworze zmniejsza tylko prawdopodobieństwo, że ktoś zechce to zrobić z uwagi na konieczność rozpalenia ogniska. Możemy, więc mieć do czynienia z pasterzami, którzy wyjątkowo długo nie schodzili z pastwisk lub z wyjątkową sytuacją. Warto zauważyć ze pasterstwo było wówczas bardzo popularnym sposobem utrzymania a mimo to aniołowie znaleźli tylko jedną grupę pasterzy w tych okolicach.

Inny argument oparty jest na dość skomplikowanych wyliczeniach, które opierają się na różnych doniesieniach historyków. Towarzystwo Strażnica wybiera doniesienia pasujące do postawionej teorii a te, które zaprzeczają ich twierdzeniu uważają za wątpliwe i kwestionują ich wiarogodność. Tymczasem jest odwrotnie. Świadkowie twierdząc, że Jezus urodził się w październiku zaprzeczają Słowu Bożemu, które w Ewangelii Łukasza zapewnia nas, że po 40 dniu życia Syna Bożego na ziemi jego rodzice udali się do Nazaretu i tam już pozostali.

Towarzystwo Strażnica twierdzi:
Badacze Pisma Świętego uświadomili sobie także, iż tak zwani mędrcy, którzy odwiedzili Jezusa mniej więcej dwa lata po jego narodzinach, byli pogańskimi magami. – w 15.5.95 13a

Świadkowie Jehowy uważają ze Jezus miał prawie 2 lata gdy odwiedzili go mędrcy - ilustracja z wydawnictwa Towarzystwa Strażnica.

Według Towarzystwa Strażnica rodzice naszego Pana spędzili w Betlejem od kilku do kilkunastu miesięcy. Co by sugerowało, że po złożeniu ofiary oczyszczenia, czyli w 40 dniu po porodzie musieliby wrócić do Betlejem. Ewangelista Łukasz twierdzi, że udali się do Nazaretu. Mamy, więc sytuację, w której uczciwy świadek Jehowy musi zdecydować czy daje wiarę Bogu, który zadbałby taka informacja była umieszczona w Biblii czy dzisiejsze organizacji, która twierdzi, że wszystko wie najlepiej?

Weźmy też pod uwagę, że taki powrót do Betlejem byłby zupełnie pozbawiony sensu, ponieważ w Betlejem nic ich nie trzymało. Nie mieli tam krewnych a wynajmowanie domu było zbyt kosztowne. Nazaret znajdował się blisko a bez wątpienia mieli tam wsparcie a Józef warsztat, więc mógł zarabiać na utrzymanie.

Towarzystwo Strażnica wpaja dzieciom świadków Jehowy:
Po odejściu astrologów Jehowa powiedział Józefowi, mężowi Marii, by zabrali Jezusa do Egiptu. W tym kraju nic mu nie groziło ze strony złego Heroda. Kilka lat później, gdy wracali z Egiptu, Bóg ponownie ostrzegł Józefa we śnie. – Ucz Się Od Wielkiego Nauczyciela str. 169

Świadkowie Jehowy uważają, że Jezus w Egipcie miał kilka lat.

Większość świadków Jehowy nie potrafi odpowiedzieć na pytania:
- Ile czasu Józef z Marią spędzili w Betlejem?
- Ile czasu spędzili w Egipcie?

Te tematy nigdy nie są wyjaśniane szczegółowo w publikacjach Towarzystwa Strażnica. Raczej wtyka się je przy okazji omawiania innych tematów, jako coś oczywistego i niewymagającego głębszej analizy. Tymczasem Biblia zawiera informacje, które pozwalają nam stwierdzić, że wszystko to rozegrało się w 40 dni. Dla Towarzystwa Strażnica są to szczegóły bez większego znaczenia za to bardzo durzy nacisk jest kładziony na to, iż Jezus nie mógł urodzić się w grudniu.

Sprawdza się w tym miejscu zasada „kłamstwo wielokrotnie powtarzane staje się prawdą”. Metoda ta jest powszechnie stosowane przez różne rządy światowe i dlatego właśnie istnieje coś takiego jak koncesja na TV lub Radio. Tylko zaufani ludzie mogą posiadać prawo do nadawania. Podobnie stara się działać Towarzystwo Strażnica. Zarzuca głosicieli mnóstwem publikacji tak, iż nikt nie jest w stanie być na bieżąco a gdy ktoś powoła się na jakąś inną publikację to często pada pytanie - Czy jesteś na bieżąco z czytaniem publikacji Towarzystwa? - NIE?! To, po co czytasz inne publikacje?

Kiedy głosiciele nie czytają innych publikacji to można im zupełnie bezkarnie podać każde kłamstwo, bo wiadomo, że oni tego nie sprawdzą. Tak też jest z kłamstwem październikowo-grudniowym. Bardzo mocno kładzie się nacisk na wmówienie, że Jezus nie mógł urodzić się w grudniu. Co roku są na ten temat nowe artykuły, ale gdy spytasz głosiciela, jakie ma dowody to przekonasz się, że właściwie on w to bardziej wierzy niż ma jakieś dowody.

Biblia jednak dostarcza nam dowodów na to, że pewne wydarzenia po narodzinach rozegrały się w przeciągu kilkudziesięciu dni. Z doniesień historyków dowiadujemy się, kiedy zmarł Herod i na tej podstawie dochodzimy do wniosków, że na pewno Jezus urodził się w grudniu. Dla prawdziwych Chrześcijan są to szczegóły bez znaczenia gdyż nigdzie z Biblii nie dowiadujemy się, że mamy czcić narodziny Jezusa, Biblia nie podaje dokładnej daty jego narodzi a więc rozważanie na ten temat mogą, co najwyżej zaspokoić naszą ciekawość.

Rozwikłanie tej zagadki może też pomóc w udowodnieniu, iż Towarzystwo Strażnica nie trzyma się dokładnie Biblii a co za tym idzie jest zwykłą organizacją religijną niczym nieróżniącą się od innych pod względem poznania i zrozumienia Biblii.

Towarzystwo Strażnica twierdzi, że:
- Jezus w Betlejem spędził od kilku do kilkudziesięciu miesięcy
- Jezus w Egipcie spędził od kilku miesięcy do kilku lat

Ewangelia Łukasza zaprzecza takiemu rozumowaniu.
Łuk. 2: (39) Gdy już wykonali wszystko zgodnie z prawem Jehowy, powrócili do Galilei, do swego miasta, Nazaretu.

Moglibyśmy poprzestać na tym jednym wersecie gdyż on nam mówi, że w 40 dniu po narodzinach (zgodnie z prawem mojżeszowym) rodzice złożyli ofiarę i udali się do Nazaretu. Nie mogli tego zrobić kilka lat później gdyż prawo, któremu oni byli podporządkowani mówiło, że w przypadku narodzin chłopczyka należy ofiarę złożyć w 40 dniu.

Żeby jednak lepiej zrozumieć ten temat rozwińmy go.

Kolejność biblijna:
1. Narodziny Jezusa
2. Odwiedziny pasterzy
3. Astrolodzy wchodzą do Jeruzalem
4. Odwiedziny astrologów i przekazanie darów
5. Ostrzegawczy sen
6. Ucieczka do Egiptu
7. Śmierć Heroda
8. Powrót z Egiptu
9. W 40 dniu złożenie ofiary w świątyni
10. Powrót do Nazaretu

Wszystkie te wydarzenia rozegrały się w ciągu 40 dni.
Od tej pory regularnie uczęszczali na Paschę do świątyni Łukasza 2 rozdział: (39) Gdy już wykonali wszystko zgodnie z prawem Jehowy, powrócili do Galilei, do swego miasta, Nazaretu. (40) Dziecię zaś rosło i nabierało sił, pełne mądrości, a spoczywała na nim łaska Boża. (41) Jego rodzice mieli zwyczaj chodzić co roku do Jerozolimy na święto Paschy.

Józef z Marią byli idealnymi rodzicami dla Syna Bożego. Przestrzegali prawa Bożego, które wówczas obowiązywało. Wypełnili wszystkie wymagania, czyli obrzezali Jezusa, złożyli ofiarę w odpowiednim dniu i regularnie uczęszczali do Jeruzalem na Paschę. Gdyby Jahwe pozwolił żyć Herodowi dłużej to oni nie mogliby dopełnić swych obowiązków mieszkając w pogańskim Egipcie. Jezus miałby w oczach Żydów pewne braki.

Ponieważ Towarzystwo Strażnica uważa, że te wydarzenia rozgrywały się w ciągu kilku lat to znaczy, że nie uznaje słów Łukasza, który informuje nas, że po złożeniu ofiary oczyszczenia w 40 dniu po porodzie Józef z Marią zamieszkali w Nazarecie i każdego roku na święto Paschy odwiedzali Jeruzalem.

Żeby, więc ustalić datę narodzin Jezusa musimy wiedzieć, kiedy zmarł Herod.
Według Flawiusza Herod zmarł zaraz po zaćmieniu księżyca, ale przed Paschą. Najlepiej pasuje do tego opisu 1 rok p. n. e. Według dzisiejszej rachuby byłoby to po 8 stycznia. Jeśli uznamy, że podróż z Egiptu do Jeruzalem zajmuje najwyżej 10 dni to żeby złożyć ofiarę oczyszczenia w 40 dniu po porodzie Jezus musiałby urodzić się około 30 dni przed śmiercią Heroda, czyli około połowy grudnia.

Towarzystwo Strażnica twierdzi:

Flawiusz podaje, iż Herod umarł wkrótce po zaćmieniu księżyca, a przed Paschą (Dawne dzieje Izraela, XVII, VI,4; IX, 3). Niektórzy uważają, że chodzi o zaćmienie z 11 marca 4 r. p.n.e. (13 marca wg kalendarza juliańskiego).

Jednakże zaćmienie Księżyca w 4 r. p.n.e. było tylko częściowe, tymczasem w 1 r. p.n.e. na 3 miesiące przed Paschą doszło do zaćmienia całkowitego. Było to 8 stycznia (10 stycznia wg kalendarza juliańskiego), 18 dni przed tradycyjną datą śmierci Heroda, przypadającą na 2 Szebat. - Wnikliwe Poznawanie Pism Tom 1 str. 810


A zatem chronologia biblijna, dane astronomiczne oraz dostępne zapiski historyczne zdają się wskazywać na to, ze Herod zmarł w 1 r. p.n.e., a być może nawet na początku 1 r. n.e. - Wnikliwe Poznawanie Pism Tom 1 str. 811

Rozszerzony opis wydarzeń.

Józef z ciężarną Marią przybywa do Betlejem prawdopodobnie wieczorem. Maria czuje, że jest bliska rozwiązania a ponieważ Józef nie może na szybko znaleźć pokoju do wynajęcia to awaryjnie umieszcza żonę w stajni. Tam się rodzi Jezus (Jaszu). Tej samej nocy Aniołowie przekazują tą informację pasterzom, ci przychodzą i oddają mu hołd. Pasterze rozpowiadają o tym wydarzeniu chwaląc Boga.

Łukasza 2: (18) I wszyscy, którzy to usłyszeli, zdumieli się tym, co im opowiedzieli pasterze, (19) a Maria zaczęła zachowywać wszystkie te wypowiedzi i wyciągała wnioski w swym sercu." (20) Pasterze zaś wrócili, wychwalając i wysławiając Boga za wszystko, co słyszeli i widzieli, tak Jak im to opowiedziano.

Dzień pierwszy.
Jest ranek Józef szuka pokoju do wynajęcia by przenieść tam Marię z synem. Józef na pewno nie był człowiekiem gnuśnym by zwlekać z wynajęciem przyzwoitego pokoju ani też nie był człowiekiem niezaradnym gdyż takiego Bóg nie wybrałby na opiekuna Jaszu (Jezusa). Logiczne jest, że jeśli brakowało miejsc z powodu spisu to rankiem po dokonaniu rejestracji pokoje się zwalniały, czyli były zajęte najwyżej 1 noc. Betlejem nie było kurortem dla wczasowiczów, więc nikt tam nie przyjeżdżał na dłużej.

Zaradność Józefa, jego troskliwość o żonę na pewno sprawiły, że uparcie szukał pokoju a fakt że żona urodziła dziecko z pewnością pomógł mu ten pokój znaleźć. Już pierwszego dnia wynajął pokój i przeniósł do niego swoją rodzinę.

Można też podejrzewać, że doszło do tego jeszcze w nocy gdyż pasterze rozpowiadali o tym, co usłyszeli od Aniołów i trudno przypuszczać, że ludzie w Betlejem słuchali ich świadectwa i pozostali obojętni na informacje o narodzinach Mesjasza.

Z relacji Mateusza wynika, że w ten dzień może być pierwszym możliwym, w jakim mędrcy ze wschodu przybyli do Jeruzalem w Ewangelii Mateusza 2: 1 czytamy:
(1) Kiedy już Jezus się narodził w Betlejem Judejskim za dni króla Heroda, oto astrolodzy ze stron wschodnich przybyli do Jerozolimy,

Jest to pierwszy możliwy dzień i jednocześnie najbardziej prawdopodobny, co wynika z opisu biblijnego. Gdyby, bowiem pojawili się dużo później to nie mogłyby rozegrać się wszystkie opisane wydarzenia przed 40 dniem, gdy rodzice zanoszą Jaszu (Jezusa) do świątyni. Gdyby o narodzinach nowego króla nie poinformowali mędrcy to pewnie najpóźniej drugiego dnia donieśliby o tym ludzie gdyż w Betlejem dzięki pasterzom stało się to głośnym wydarzeniem.

Tego dnia, więc dzięki mędrcom rozchodzi się wieść, że narodził się nowy król Izraela. Dochodzi to do uszu Heroda, który wypytuje uczonych i kapłanów gdzie miał według proroctw narodzić się Mesjasz. Ci odpowiadają, że w Betlejem.

Mat. 2: (7) Wtedy Herod potajemnie wezwał astrologów i starannie się od nich wywiedział o czas ukazania się tej gwiazdy, (8) a wysyłając ich do Betlejem rzekł: "Idźcie, starannie poszukajcie tego dziecięcia, a gdy je znajdziecie, donieście mi o tym, żebym i ja mógł pójść i złożyć mu hołd".

Herod wyszedł z założenia, że moment ukazania się gwiazdy był momentem narodzin Mesjasza i najwidoczniej taki sam pogański sposób rozumowania przyjęło Towarzystwo Strażnica gdyż ich zdaniem Jezus był już kilku miesięcznym dzieckiem, gdy przybyli mędrcy.

Nie wiadomo dokładnie skąd przybyli mędrcy, przyjmuje się, że mogli pochodzić z Babilonu. Izraelici tą drogę pokonali w 4 miesiące prawdopodobnie jednak niektórzy szli pieszo, jeśli więc bogaci astrolodzy wędrowali na wielbłądach bez większego bagażu to podróż mogłaby im zająć 2 miesiące, ale to i tak bez znaczenia gdyż Łukasz pisze 2: (39) Gdy już wykonali wszystko zgodnie z prawem Jehowy, powrócili do Galilei, do swego miasta, Nazaretu. (40) Dziecię zaś rosło i nabierało sił, pełne mądrości, a spoczywała na nim łaska Boża.

Łukasz informuje nas, co się wydarzyło w 40 dniu po porodzie, gdy rodzice składali ofiarę oczyszczenia. Zaraz po tej ceremonii udali się do Nazaretu. W innej Ewangelii znajdujemy informację, że Rodzice z dzieckiem zamieszkali w Nazarecie po powrocie z Egiptu. Mat. 2: (23) i przybywszy, zamieszkał w mieście zwanym Nazaret, żeby się spełniło, co zostało powiedziane przez proroków: "Będzie zwany Nazarejczykiem".

Wszystkie wydarzenia włącznie z ucieczką i powrotem rozegrały się w 40 dni, dlatego nie możemy przyjąć pogańskiego sposobu rozumowania i uznać, że gwiazda prowadząca mędrców pojawiła się w dniu narodzin, musiała pojawić się dużo wcześniej. Nie ma biblijnych podstaw by twierdzić inaczej.

Prawdopodobnie, więc słowa z Mat. 2: (1) Kiedy już Jezus się narodził w Betlejem Judejski za dni króla Heroda, oto astrolodzy ze stron wschodnich przybyli do Jerozolimy, (2) mówiąc: "Gdzie jest ten narodzony król Żydów? Ujrzeliśmy bowiem jego gwiazdę, będąc na wschodzie, i przyszliśmy złożyć mu hołd". – Rozegrały się pierwszego dnia po narodzinach Jaszu (Jezusa), gdy Józef szukał pokoju dla Marii. W przeciwnym razie wiadomość o narodzinach nowego króla dotarłaby do Heroda przez świadectwo pasterzy a nie mędrców.

Towarzystwo Strażnica twierdzi:
Co więcej, gwiazda zaprowadziła astrologów najpierw do Jerozolimy, gdzie sprawował władzę Herod, zaciekły wróg przyszłego Mesjasza? Król ten zamierzał zabić małego Jezusa. Gdy astrolodzy ruszyli w dalszą drogę, gwiazda zmieniła kierunek i poprowadziła ich na południe do Betlejem. – Przebudźcie się, grudzień 2009, nr. 12, str. 11.

Gwiazda przyprowadziła astrologów w rejon Jeruzalem, ale nie koniecznie do Heroda w Jeruzalem jak twierdzą Świadkowie Jehowy. Gwiazdy widać tylko w nocy a Betlejem jest bardzo blisko Jeruzalem i w dodatku stolica państwa znajdowała się po drodze. Prawdopodobnie, więc nad ranem, gdy gwiazda przestała być widoczna astrolodzy znajdowali się bardzo blisko celu, ale nie mogli jeszcze precyzyjnie go określić. Weszli, więc do największego w okolicy miasta i zaczęli wypytywać o nowo narodzonego króla. Logiczne z ich punktu widzenia było, że powinien on pojawić się w domu królewskim a więc właśnie w Jeruzalem.

Pomyłce tej sprzyjało też to, że Jeruzalem znajdowało się na szlaku, czyli po drodze z dalekiego wschodu. W Jeruzalem dowiedzieli się od Heroda, że Mesjasz ma urodzić się w Betlejem. Prawdopodobnie gdyby nie wchodzili do miasta tylko poczekali do nocy to i tak ujrzeliby tę gwiazdę i ona pokierowałaby ich bezpośrednio do stajni z noworodkiem.

Czy Biblia mówi coś o tym, że gwiazda zmieniła kierunek? NIE!

Mat. 2: (9) Oni, wysłuchawszy króla, ruszyli w drogę; a oto gwiazda, którą widzieli, gdy byli na wschodzie, posuwała się przed nimi, aż się zatrzymała nad miejscem gdzie było to dziecię. (10) Na widok gwiazdy niezmiernie się uradowali.

Najwyraźniej mędrcy wyruszyli do Betlejem jeszcze za widna i dlatego gdy ujrzeli gwiazdę to się ucieszyli, że są na właściwym tropie. Mędrcy wyżej od informacji Heroda cenili przewodnictwo gwiazdy, ale to już był drugi dzień i druga noc od narodzin Jezusa (Jaszu). W Izraelu dzień liczono od godziny 18 (według naszych określeń) do godziny 6.

Naprawdę ciekawe, więc jest jak wędrowali i kiedy spali mędrcy. Ich podróż była możliwa tylko w nocy, ponieważ tylko w tedy widzieli gwiazdę. W dzień mogli wędrować tylko, gdy zapamiętali kierunek, jaki w nocy wskazywała gwiazda lub do roztaju dróg. Musieli spać, więc w dzień lub nad ranem, gdy gwiazda znikała z powodu wschodzącego słońca. Dlaczego poruszam ten temat?

Biblia informuje nas, że mędrcy dostali we śnie ostrzeżenie by nie wracać do Heroda. Powstaje, więc pytanie, kiedy we śnie dostali to polecenie? Przed spotkaniem z Marią czy po tej wizycie. Ponieważ z Jeruzalem do Betlejem było bardzo, blisko więc jedyną możliwością było to, że Jezusa znaleźli od razu po wyjściu z Jeruzalem i dotarciu do Betlejem. Po spotkaniu udali się na spoczynek i w tedy dostali ostrzeżenie by unikać spotkania z Herodem tej samej nocy sen dostał Józef by uciekać do Egiptu.

Mat. 2: (11) A gdy weszli do domu, zobaczyli dziecię z Marią, jego matką, i upadłszy, złożyli mu hołd. Otworzyli też swe skarby i dali mu w prezencie dary: złoto i wonną żywicę, i mirrę. (12) Ale ponieważ otrzymali we śnie Boskie ostrzeżenie, aby nie wracali go Heroda, odeszli do swej krainy inną drogą. (13) Gdy już odeszli, oto anioł Jehowy ukazał się we śnie Józefowi, mówiąc: "Wstań, weź dziecię oraz jego matkę i uciekaj do Egiptu, i tam pozostań, aż ci dam znać; Herod, bowiem właśnie ma poszukiwać dziecięcia, aby je zgładzić". (14) Wstał, więc i w nocy wziął dziecię oraz jego matkę, i odszedł do Egiptu, (15) i pozostał tam aż do śmierci Heroda, żeby się spełniło to, co Jehowa powiedział przez swego proroka, mówiąc: "Z Egiptu wezwałem mego syna".

Dzień drugi to ucieczka do Egiptu i powrót mędrców inną drogą do domu. Trudno powiedzieć jak wyglądała ta podróż, ale na pewno dzięki darom bogatych gości nie brakowało im pieniędzy by ułatwić tą podróż Marii, która przecież była krótko po porodzie. Biblia nie podaje nam szczegółów, ale nie zdziwiłbym się gdyby Józef kupił wóz, na którym Maria mogłaby lżej znieść podróż. Nie wiemy tego możemy być jedynie pewni, że Józef zatroszczył się o żonę i dziecko gdyż nic im się nie stało. Miał też możliwości finansowe dzięki darom i na pewno wszystkie złoto i kosztowności stracił w trakcie ucieczki i powrotu gdyż po 40 dniach w Świątyni złożył ofiarę typową dla ludzi ubogich. Ucieczka do Egiptu pochłonęła, więc złoto i inne kosztowności, jakie otrzymali od mędrców. Być może po to była ta wizyta potrzebna by mieli finanse na pokrycie kosztów ucieczki.

Ósmy dzień po porodzie prawdopodobnie zastał ich w podróży. W tym dniu obrzezali syna i nadali mu imię, Jaszu (Jezus).

Przypuszczalnie podróż do Egiptu zajęła im 10 dni do granicy, bowiem mieli około 180 kilometrów. Podróż rozpoczęli 2 dnia po porodzie, więc był to mniej więcej 12 dzień życia Mesjasza.

W Egipcie spędzili tylko kilka dni wynika to z informacji historyka żydowskiego Józefa Flawiusza, który doniósł, że Herod zmarł krótko po zaćmieniu księżyca, czyli po 8 stycznia a przed świętem Paschy. Tradycja mówi, że Herod zmarł 5 lutego brak jednak dowodów na to twierdzenie. Gdyby jednak była to data prawidłowa to Jaszu (Jezus) rzeczywiście mógłby urodzić się 25 grudnia. Jedno jest pewne, Jaszu urodził się w grudniu nie prędzej niż 8 i nie później niż 31 grudnia.

Prawdopodobnie przed 30 dniem po porodzie Józef dostaje informacje, że już może wracać gdyż Herod nie żyje.

Mat. 2: (19) Gdy Herod zmarł, oto anioł Jehowy ukazał się we śnie Józefowi w Egipcie (20) i powiedział: "Wstań, weź dziecię oraz jego matkę i udaj się do ziemi Izraela, bo umarli ci, którzy nastawali na duszę dziecięcia". (21) Wstał więc i wziął dziecię oraz jego matkę, i wszedł do ziemi Izraela.

Musiało to być do 30 dnia od narodzin gdyż około 10 dni zajmowała podróż a już w 40 dniu Józef z Marią dopełnili obowiązków wynikłych z prawa Mojżeszowego, czyli złożyli ofiarę oczyszczenia w świątyni.

Łukasza 2: (39) Gdy już wykonali wszystko zgodnie z prawem Jehowy, powrócili do Galilei, do swego miasta, Nazaretu. (40) Dziecię zaś rosło i nabierało sił, pełne mądrości, a spoczywała na nim łaska Boża.

W ten sposób sama Biblia zadaje kłam naukom Towarzystwa Strażnica.

Gdyby, bowiem Jezus urodził się na początku października jak twierdzi T. S. to złożenie ofiary nie mogłoby odbyć się z godnie z wytycznymi Prawa w 40 dniu gdyż Herod zmarł 3 do 4 miesięcy później.

Gdyby Astrolodzy odwiedzili kilkumiesięcznego Jezusa w Betlejem to, co on by tam robił skoro Łukasz pisze, że po złożeniu ofiar (40 dzień) jego rodzice zamieszkali w Nazarecie?

Wygląda, więc na to, że Towarzystwo Strażnica rozciągnęło te wydarzenia na kilka lat tylko po to by narodzin Jezusa nie wiązać ze śmiercią Heroda. Niestety z tego powodu muszą wymyślać jakieś fikuśne wytłumaczenie dla słów z Łukasza 2: 39.

Jeżeli nadal jesteś świadkiem Jehowy to zastanów się nad tym jak Towarzystwo Strażnica mija się z prawdą. Zwróć też uwagę na fakt, że ostatnio coraz częściej kładzie nacisk na zaufanie. Organizacja twierdzi, że sam Jehowa i sam Jezus całkowicie ufają „niewolnikowi”, więc tym bardziej Ty powinieneś mu zaufać. Robią tak gdyż coraz bardziej mijają się z tym, co mówi Biblia. Jednocześnie zauważ, że coraz rzadziej jesteś zachęcany do brania przykładu z Berejczyków.

Dzieje 17: (11) Ci zaś byli szlachetniej usposobieni niż tamci w tesalonice, bo przyjęli słowo z największą gotowością umysłu, każdego dnia starannie badając Pisma, czy tak się rzeczy mają.

Gdyby szczery świadek Jehowy zechciał sprawdzać czy „niewolni” pisze w swych publikacjach prawdę to byłoby to potępione, jako niezdrowy brak zaufania a nawet sekciarstwo. Sprawdzanie polega na czytaniu tylko tych wersetów, które podaje Towarzystwo.
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Dymensja
Posty: 1865
Rejestracja: 27 paź 2008, 22:19

Post autor: Dymensja »

A boli cię to że akurat nie urodził się na święto pogańskie ?

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Post autor: nike »

Hardi, Temat zacytowałeś W którym miesiącu urodził się Jezus? Wkleiłeś dużo i drobno. Teraz odpowiedz sam od siebie na zadane przez ciebie pytanie. Czekam :-)

Awatar użytkownika
Essarts
Posty: 342
Rejestracja: 03 mar 2010, 21:58
Lokalizacja: Mazowieckie

Post autor: Essarts »

jeden werset:
W tej samej krainie byli też pasterze, przebywający pod gołym niebem i strzegący nocą swych trzód” (Łukasza 2:4-8)
i JUŻ WIADOMO :mrgreen:
Owieczki śniegu nie jedzą :roll:
SOLA SCRIPTURA — 1 Kor 4:6 Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano(BW)

...Gabriel... :-)
Obrazek

Awatar użytkownika
Arius
Posty: 4884
Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
Lokalizacja: kosmopolita

Post autor: Arius »

Data 25 grudnia już starożytności była dniem szczególnym. Główną tego przyczyną było to, iż określała czas przesilenia zimowego, w którym noc stawała się krótsza, a dzień dłuższy. W Rzymie w tym okresie odbywały się Saturnalia na cześć boga Saturna, w Persji natomiast czczono Mitrę – bóstwo słońca.

Przyjście na świat Jezusa, oznaczało pojawienie się nowej światłości i nadziei dla świata, dlatego też można dostrzec analogię pomiędzy hołdem dla Jezusa a bóstw mitycznych.

Ponieważ żaden z Ewangelistów nie określił dokładnej daty narodzin Chrystusa, od momentu soboru Kościelnego z IV wieku przyjmuje się, że Jezus narodził się właśnie wtedy. Boże Narodzenie zastąpiło wówczas obchody święta Niezwyciężonego Słońca, a data ta stała się powszechną dla wiary chrześcijańskiej.
Wraz z narodzeniem Jezusa nastała również nowa era. Jednak według współczesnych badaczy, twórca oszacowań – Dionizy Mały, popełnił błąd. Uważa się, że Jezus przyszedł na świat kilka lat wcześniej. Świadczyć mogą o tym historyczne zapisy dotyczące m.in. powszechnego spisu ludności przeprowadzonego za cesarza Oktawiana Augusta, podczas którego Święta Rodzina udała się do Betlejem (rok 8 p.n.e ), bądź też odwołania do króla Heroda, który zmarł w 4 roku p.n.e.
ŹRÓDŁO

Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 5885
Rejestracja: 21 paź 2009, 14:52
Lokalizacja: Norwegia
Kontakt:

Post autor: Hardi »

Dymensja pisze:A boli cię to że akurat nie urodził się na święto pogańskie ?
Mnie nic nie boli 8-) Powiem więcej: dla mnie data nie ma znaczenia, znaczenie ma to, po co Jezus przyszedł na ten świat :-) Nie boję się tego czy przyszedł na świat w święto greków, rzymian, hindusów czy rocznicę ślubu Goliata :mrgreen: Data to data, każdego dnia coś się dzieje i nie widzę związku z tym, że np. mój piesek urodził się w dzień kobiet, a dobry przyjaciel w rocznice śmierci Kennedy'ego. Mam też ten komfort, że społeczność w której jestem daje wolna rękę i nie narzuca czy ktoś ma obchodzić narodziny Pana czy nie, a jeśli obchodzi to czy ma je obchodzić w grudniu, maju czy wrześniu itd. Za to niektórzy mają z tym poważny problem i za wszelką cenę próbują nam w mówić, że świętowanie narodzin Pana (mimo, że data jest umowna) jest złe, a tym czasem sami świętują np. rocznicę ślubu...

Olewają też nauki apostoła Pawła, który nauczał tak:

"Jeden robi różnicę między dniem a dniem, drugi zaś każdy dzień ocenia jednakowo; niechaj każdy pozostanie przy swoim zdaniu." Rzymian 14.5
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 5885
Rejestracja: 21 paź 2009, 14:52
Lokalizacja: Norwegia
Kontakt:

Post autor: Hardi »

Irytuje mnie to, że ktoś próbuje nam narzucić jarzmo towarzystwa strażnica, które sam dźwiga i się godzi na to. Jak chcą to niech sobie porobią więcej zakazów, niech zabronią chodzić w jeansach, jeść pizze i pić coca cole :mrgreen: Nawet niech sobie zabraniają chodzić do lekarza, ich sprawa, tylko niech nie próbują wmawiać nam swoje nauki jako prawdę absolutną i piętnować tych, którzy nie chcą przyjąć ich zakonu. Ja już sobie powiedziałem jakiś czas temu, że nie będę się spierać o sobotę, transfuzje, urodziny itd. Jeśli ktoś chce naprawdę być pod jakimś zakonem to jego sprawa, a niech się męczy skoro jest mu to do "szczęścia" potrzebne (bo do zbawienia nie), niech sobie ludzie porobią jeszcze więcej zakazów i nakazów, niech sobie narobią zakon pod którego ciężarem padną, tylko niech nie wciskają nam kitu, że to jest od Boga i że tak ma być i niech nie piętnują innych, którzy nie mają zamiaru dźwigać tego jarzma.
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Awatar użytkownika
Arius
Posty: 4884
Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
Lokalizacja: kosmopolita

BIBLIJNY PUNKT WIDZENIA

Post autor: Arius »

BIBLIJNY PUNKT WIDZENIA

Kiedy urodził się Jezus?

„DOKŁADNA data narodzin Jezusa nie jest znana” — czytamy w katolickiej Encyklopedii biblijnej (wydawnictwo Vocatio). Mimo to na całym świecie miliony ludzi uważających się za chrześcijan świętuje 25 grudnia jako dzień narodzenia Jezusa. A przecież ta data wcale nie pojawia się w Piśmie Świętym. Czy Jezus rzeczywiście urodził się w grudniu?

Biblia nie określa dnia jego narodzin, jednak można w niej znaleźć dowody, że nie było to w grudniu. A z pozabiblijnych źródeł dowiadujemy się, dlaczego narodziny Jezusa postanowiono upamiętniać właśnie 25 grudnia.

Z Biblii wyraźnie wynika, że Jezus nie urodził się w grudniu

Dlaczego nie w grudniu?

Jezus przyszedł na świat w miasteczku Betlejem w Judei. Ewangelista Łukasz zanotował: „W tej samej krainie byli też pasterze, przebywający pod gołym niebem i strzegący nocą swych trzód” (Łukasza 2:4-8). Ta informacja nie powinna nikogo zdziwić. „Znaczną część roku stada przebywały pod gołym niebem” — pisze Henri Daniel-Rops w książce Życie codzienne w Palestynie w czasach Chrystusa (tłum. J. Lasocka). Ale czy pasterze ze swymi stadami mogliby przebywać w polu w zimną noc grudniową? Jak czytamy we wspomnianej książce, stada „zimowały w owczarniach, a szczegół ten wystarcza do stwierdzenia, że tradycyjna data Bożego Narodzenia, obchodzonego w zimie, nie może być dokładna, skoro Ewangelia mówi, że pasterze przebywali w polu”.

Czy pasterze ze swymi stadami nocowaliby pod gołym niebem, na śniegu?

Argumentem wspierającym powyższy wniosek jest jeszcze inna informacja odnotowana przez Łukasza: „W owych dniach wyszło postanowienie Cezara Augusta, by dokonano spisu całej zamieszkanej ziemi (ten pierwszy spis odbył się wtedy, gdy namiestnikiem Syrii był Kwiryniusz); i wszyscy szli, aby ich zapisano, każdy do swego miasta” (Łukasza 2:1-3).

August kazał przeprowadzić ten spis ludności prawdopodobnie po to, by dzięki uzyskanym informacjom usprawnić ściąganie podatków oraz pobór do wojska. Chcąc zastosować się do tego cesarskiego zarządzenia, Maria mimo zaawansowanej ciąży wyruszyła z Nazaretu razem ze swym mężem Józefem do Betlejem, oddalonego o jakieś 150 kilometrów. Pomyślmy: czy August, który raczej nie wtrącał się w sprawy podlegające lokalnym władzom, zmuszałby swoich buntowniczych poddanych do odbywania dalekich podróży właśnie zimą?

Trzeba tu podkreślić, że większość historyków i biblistów uważa narodziny Jezusa 25 grudnia za zupełnie nieprawdopodobne. Na przykład w pewnej encyklopedii katolickiej czytamy: „Jest rzeczą powszechnie uznawaną, że Jezus nie urodził się 25 grudnia” (Our Sunday Visitor’s Catholic Encyclopedia).

Dlaczego wybrano tę datę?

Dopiero kilkaset lat po śmierci Jezusa uznano 25 grudnia za dzień jego narodzin. Dlaczego? Historycy zwracają uwagę na to, że okres, w którym obchodzone jest Boże Narodzenie, obfitował dawniej w różne święta pogańskie.

Na przykład Britannica — edycja polska informuje: „Niejasna jest wciąż przyczyna, dla której B[oże] N[arodzenie] świętuje się 25 grudnia, jednak najprawdopodobniej powodem było pragnienie wczesnych chrześcijan uzgodnienia tej daty z rzymskim pogańskim świętem oznaczającym ‚narodziny niezwyciężonego słońca’ (natalis solis invicti). W to święto czczono przesilenie zimowe, gdy dni znów zaczynają się wydłużać, a słońce pojawia się wyżej na niebie”.

W dziele The Encyclopedia Americana czytamy: „Powód wybrania na obchody Bożego Narodzenia dnia 25 grudnia nie jest do końca jasny. Powszechnie się uważa, że datę tę obrano dlatego, iż zbiegała się z pogańskimi świętami przypadającymi na okres zimowego przesilenia, a ponieważ dni zaczynają się wtedy wydłużać, czczono ‚ponowne narodziny słońca’ (...) W tym samym czasie obchodzono Rzymskie saturnalia (święto ku czci Saturna, boga rolnictwa oraz odradzającej się mocy słońca)”. Takie święta zazwyczaj bywały okazją do wyuzdanych, hałaśliwych zabaw. Trudno nie dostrzec, że podobna atmosfera towarzyszy dziś wielu zwyczajom bożonarodzeniowym.

Jak okazywać szacunek Chrystusowi

Niektórzy twierdzą, że chociaż dokładna data narodzin Jezusa nie jest znana, chrześcijanie powinni upamiętniać to doniosłe wydarzenie. Uważają, że gdy w sposób godny świętują jego narodzenie, okazują mu przez to stosowny szacunek.

Przyjście Jezusa na świat Biblia rzeczywiście przedstawia jako ważne wydarzenie. Jak czytamy, pojawiło się wówczas mnóstwo aniołów, którzy oddawali cześć Bogu, obwieszczając z wielką radością: „Chwała na wysokościach Bogu, a na ziemi pokój wśród ludzi dobrej woli” (Łukasza 2:13, 14). Warto jednak zauważyć, że nigdzie w Piśmie Świętym nie ma wzmianki sugerującej, iż należy świętować dzień narodzin Jezusa. Mamy natomiast wyraźne polecenie upamiętniania jego śmierci, co Świadkowie Jehowy robią raz do roku (Łukasza 22:19). Jest to jeden ze sposobów okazywania szacunku Chrystusowi.

W ostatnią noc przed swą śmiercią Jezus rzekł: „Jesteście moimi przyjaciółmi, jeśli czynicie to, co ja wam nakazuję” (Jana 15:14). Powiedział też: „Jeżeli mnie miłujecie, będziecie przestrzegać moich przykazań” (Jana 14:15). Trudno o lepszy wyraz szacunku dla Jezusa Chrystusa niż poznawanie i wprowadzanie w czyn jego nauk.
ŹRÓDŁO

Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 5885
Rejestracja: 21 paź 2009, 14:52
Lokalizacja: Norwegia
Kontakt:

Post autor: Hardi »

a męcz się z tą data, w końcu to ty masz z tym problem i to ty będziesz mieć przechlapana jeśli zjadłabyś 24 grudnia rybę przy wigilijnym stole :-> ja nie ma z tym problemu i jestem wolny :-D
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

też głowiłam się nad tym pytaniem i do takich doszłam wniosków:

Święta Rodzina w Betlejem przebywała min. miesiąc - ponieważ -

Lb 3:15 Br „Przeprowadź spis wszystkich synów z pokolenia Lewiego, według ich rodów i domów. Spis niech obejmie wszystkich mężczyzn, poczynając od tych, którzy ukończyli jeden miesiąc życia, i starszych.”

Narodziny Jezusa zostały odnotowane w księgach rodowodowych z chwilą ukończenia miesiąca.

Kpł 12:1-8 Br „Jahwe przemówił do Mojżesza w te słowa:(2) Zwróć się do synów Izraela i powiedz im tak: Jeżeli kobieta pocznie i porodzi syna, będzie nieczysta przez siedem dni; będzie tak samo nieczysta jak w dniach miesięcznego krwawienia.(3) Ósmego dnia dziecko powinno zostać obrzezane.(4) Natomiast niewiasta jeszcze przez trzydzieści trzy dni powinna pozostać [w domu] dla oczyszczenia krwi: nie wolno jej w tym czasie dotykać żadnej rzeczy świętej ani chodzić do świątyni, aż do zakończenia czasu jej oczyszczenia.(5) Jeżeli wyda na świat córkę, będzie nieczysta przez dwa tygodnie, podobnie jak jest nieczysta w dniach miesięcznego krwawienia, a okres oczyszczenia jej krwi będzie trwał sześćdziesiąt sześć dni.(6) Kiedy zaś skończy się czas jej oczyszczenia po urodzeniu syna lub córki, przyjdzie do wejścia Namiotu Spotkania i złoży na ręce kapłana jako ofiarę całopalenia baranka, mającego nie więcej niż jeden rok, oraz gołąbka albo jedną synogarlicę jako ofiarę przebłagania za grzechy.(7) Kapłan ofiaruje te dary wobec Jahwe i dokona obrzędu przebłagania, a niewiasta stanie się czysta po swoim upływie krwi. Takie jest prawo dotyczące niewiasty, która wydała na świat syna lub córkę.(8) Jeśli nie stać jej na baranka, niech weźmie dwie synogarlice albo dwa gołąbki i przeznaczy jednego [ptaka] na ofiarę całopalenia, a drugiego na ofiarę przebłagania za grzechy. Kapłan dokona za nią obrzędu przebłagania i będzie czysta.”

jak widzicie 8 + 33 = 41 dnia koniec nieczystości (połogu)

Najprawdopodobniej Symeon trzymał Dziedzica Nieba i Ziemi w swych ramionach 42 dnia Jego ziemskiego życia

i tej nocy doszło do spotkania w Jerozolimie z badaczami nieba, którzy po spędzonej nocy odeszli do swojej krainy, a Józef z Marią i dzieckiem uciekli do Egiptu.

Jak długo byli w Egipcie?

Następna wzmianka o ich pobycie w świątyni odnosi się już do siedmioletniego chłopca.

Lk 2:36-38 Br „A była tam również Anna prorokini, córka Fanuela z pokolenia Asera, bardzo już podeszła w latach. Żyła ze swym mężem siedem lat od czasu panieństwa,(37) a teraz, jako wdowa, mając już lat osiemdziesiąt cztery, nie opuszczała świątyni, postami i modlitwą służąc [Bogu] we dnie i w nocy.(38) Właśnie o tej samej godzinie weszła, wielbiąc Boga i mówiąc o Nim tym wszystkim, którzy oczekiwali wyzwolenia Jerozolimy.”

Jak wiemy Józef wziął Marię do swego domu gdy była w ciąży. Pół roku później urodziła Jezusa, a do świątyni przyszli na Paschę gdyż wielu oczekiwało wtedy swego wybawienia.

werset 39 mówi:

Lk 2:39 Br „A kiedy dopełnili już wszystkiego zgodnie z Prawem Pańskim,wrócili do Galilei, do ich miasta - Nazaretu.”

z tego wynika, że już przez jakiś czas tam mieszkali po powrocie z Egiptu a na Paschę chodzili co roku jak czytamy w 41 wersecie.
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

może ktoś wie kiedy zwierzaki rodzą swoje młode?
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

EMET
Posty: 11235
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

Anowi pisze:może ktoś wie kiedy zwierzaki rodzą swoje młode?

EMET:
Przypomniało mnie się pytanie Boga do Hioba: "Czy_znasz czas rodzenia [hebr.: < 'eth ledheth >] kozłów_gór? (Czy gdy)_rodzą_się łanie oglądasz?" - 39:1, Int. Voc.


Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 5885
Rejestracja: 21 paź 2009, 14:52
Lokalizacja: Norwegia
Kontakt:

Post autor: Hardi »

Anowi pisze:może ktoś wie kiedy zwierzaki rodzą swoje młode?
różnie, na to nie ma sztywnej reguły, zależy jakie itd.
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16709
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

No to w którym miesiącu urodził się Jezus? Bo na razie to wiemy już ile alkoholu ludzie piją w czasie świąt, kiedy rodzą się zwierzaki, ale... temat główny popłynął a Yarpen się nawet angażuje. gdyby tak, ktoś inny to zaraz: najpierw ustne, potem ostrzeżenie i ban... :-)

Awatar użytkownika
Yarpen Zirgin
Posty: 15699
Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
Kontakt:

Post autor: Yarpen Zirgin »

Wycięte posty trafiły do wątku: Potrawy wigilijne
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Jezus Chrystus”