Jezus jest Bogiem

[tropiciel]

Jachu
1 Tes. 4 : 16

ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ καταβήσεται ἀπ’ οὐρανοῦ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον
gdyż sam Pan w rozkazie w głosie archanioła i w trąbie Bożej zstąpi z nieba i umarli w Chrystusie powstaną najpierw ( 1 możliwość tłumaczenia )
gdyż sam Pan z rozkazem z głosem archanioła i z trąbą Bożą zstąpi z nieba i umarli z Chrystusem powstaną najpierw ( 2 możliwość tłumaczenia )

Przyimek ἐν połączony z Dativem dosłownie znaczy " w ". Ale gdyby sztywno tłumaczyć wszystkie miejsca gdzie występuje ten przyimek w tym wersecie, to wtedy trzeba by było powiedzieć, że Pan był w trąbie Bożej. Pozostaje więc tłumaczenie przyimka ἐν jako " z " . To jednak też nie jest precyzyjne, gdyż z Chrystusem nikt nie umarł. Chrystus jest pierworodnym z umarłych - Kol. 1 : 18.
Błędne jest tłumaczenie ἐν jako " na ", gdyż wtedy we wszystkich miejscach, gdzie występuje przyimek ἐν ( en ) należałoby w ten sam sposób przetłumaczyć co znaczyłoby, że Pan zstąpi na trąbie Bożej i umarli na Chrystusie powstaną najpierw.
Nie jest natomiast prawdą, że Pan nie może zstępować na głos archanioła po pierwsze dlatego, że archanioł to też anioł, a słowo anioł - hebr. מַלְאָך ( malak ) od rdzenia √ לאך - ( posyłać ) znaczy posłaniec ; podobnie jest w grece, gdyż słowo ἄγγελος ( angelos ) od czasownika ἀγγέλῳ ( angelō ) - przynieść wieść, przyjść z poselstwem oznacza przynoszącego wieści od kogoś, zwiastuna, posłańca. Posłaniec nigdy sam siebie nie posyła, lecz ktoś go posyła - w tym wypadku sam Bóg. Tak też określa ich rolę apostoł Paweł w liście do Hebrajczyków 1 : 14 - " Czy nie są oni wszyscy służebnymi duchami, posyłanymi do pełnienia służby gwoli tych, którzy mają dostąpić zbawienia ? "
Po drugie : nie jest prawdą, że Pan nie może zstępować na głos archanioła o czym świadczy Apokalipsa 14 : 14, 18 - 19. W Apokalipsie 14 : 14 ktoś podobny do Syna Człowieczego to Jezus, który na głos innego anioła wychodzącego od ołtarza zapuszcza sierp. Wszystko wskazuje na to, że anioł ten podobnie jak anioł opisany w 1 Tes 4 : 16 przekazuje Chrystusowi wiadomość pochodzącą od Boga. Rozkaz więc wychodzi nie od anioła czy archanioła, lecz od samego Boga.

Również błędne i niekonsekwentne jest tłumaczenie ἐν raz tak, a drugi raz inaczej. Pozostaje zatem oddanie ἐν poprzez przyimek " z " . Ten przyimek nie musi oznaczać, że Jezus przybędzie z głosem archanioła będąc identycznym z archaniołem, gdyż wtedy chrześcijanie, którzy zmarli w jedności z Chrystusem byliby Chrystusem co jest niemożliwością i sprzecznością.

Pozostaje więc zupełnie logiczne wytłumaczenie, że archanioł towarzyszy Panu, którym jest Chrystus. O aniołach z wielką trąbą czytamy również w opisie powracającego Chrystusa - Mt. 24 : 31 i nic nie wskazuje na to, by Jezus posługiwał się sam tą trąbą, a tym bardziej aby był w trąbie. Jezus w przeciwieństwie do aniołów sam mówi o sobie jako o Synu Człowieczym - Mt. 24 : 30; Mr. 13 : 26 - 27; Łuk. 21 : 27. Aniołowie zaś zawsze towarzyszą Synowi Człowieczemu.

___________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[David77]

tropiciel,

Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi.


ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ, καταβήσεται ἀπ᾽ οὐρανοῦ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον,

Rzeczownik Αρχάγγελος występuje tutaj w dopełniaczu ἀρχαγγέλου wiec można go oddać przymiotnikiem jako Archanielski /skim zaś fraza ἐν φωνῇ

można przełożyć na: wśród głosu, z głosem, na głos, głosem (dat. instrumenti)

Interesującą nas frazę zgodnie z gramatyką można przetłumaczyć jako

ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου -z głosem Archanielskim

analogicznie jak to jest czynione w podobnym wyrażeniu: ἐν φωνῇ μεγάλῃ, które pada kilka razy w księdze Objawienia Jana, np.: 5:2; 14:7.9.15; 19:17, a zdecydowana większość przekładów oddaje podobnie, mianowicie: "potężnym, donośnym, silnym głosem" (także dat. instrumenti).

Obj 5:2 : ἐν φωνῇ głosem donośnym BT I ujrzałem potężnego anioła, obwieszczającego głosem donośnym: Kto godzien jest otworzyć księgę i złamać jej pieczęcie?

Obj 14:7 ἐν φωνῇ -głosem wielkim

wers 9 ἐν φωνῇ - głosem wielkim
wers 15 ἐν φωνῇ- wołając donośnym głosem

Psal 47:6 Wstąpił Bóg z krzykiem; Pan wstąpił z głosem (ἐν φωνῇ) trąby BG

Tłumacze w każdym przypadku pominęli tłumaczenie przyimka ἐν .

ἐν – praepositio (+ dat.) – przyimek: w, na (coś, kogoś); z, przy, blisko, obok, wśród, za, między, u, od, do, pod, przez, przed, podczas, gdy, ponieważ, za przyczyną, za pomocą, przy pomocy, w obecności, z powodu, dzięki, w czasie, w ciągu, podstępem, ze względu;

Również błędne i niekonsekwentne jest tłumaczenie ἐν raz tak, a drugi raz inaczej. Pozostaje zatem oddanie ἐν poprzez przyimek " z " . Ten przyimek nie musi oznaczać, że Jezus przybędzie z głosem archanioła będąc identycznym z archaniołem, gdyż wtedy chrześcijanie, którzy zmarli w jedności z Chrystusem byliby Chrystusem co jest niemożliwością i sprzecznością.

Przeglądnij sobie listy Pawła , w jaki sposób używa owego przyimka

Księga Objawienia informuje nas ża Michał ma swoich aniołów zaś ewangelie jak i listów apostolskie potwierdzają że wszyscy aniołowie podlegają Jezusowi .

To na głos Chrystusa mają powstać zmarli

[tropiciel]

David77

Takiej Ewangelii, że Jezus był archaniołem Michałem żaden apostoł nigdy nie głosił. Nigdzie w Biblii nie ma poglądu, że Archanioł Michał stał się Jezusem. Rodowód Jezusa ( genesis ) zaczyna się tu na ziemi, o czym informuje Mateusz i Łukasz. A jeśli chcesz być konsekwentny w tłumaczeniu 1 Tes. 4 : 16 to powinieneś również powiedzieć, że Jezus był " trąbą Bożą " . I co podoba Ci się to ?

Zestawiać ze sobą można tak różne wersety, że można udowodnić co się chce. Tu o wszystkim powinien rozstrzygać kontekst, a on nie pozostawia nawet cienia wątpliwości, że Jezus jest człowiekiem i jako Syn Człowieczy przyjdzie po raz wtóry.
Mógł równie dobrze Jezus powiedzieć, że powróci jako Archanioł, ale jakoś nigdzie w Biblii takiej "nauki" nie ma.

_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[Jachu]

Proste pytanie,- ilu Archaniołów wymienia Biblia i co znaczy tytuł / funkcja- Archanioł???


Dan. 3:19-25
19. Tedy Nabuchodonozor pełen będąc popędliwości, tak, że się kształt twarzy jego odmienił przeciw Sadrachowi, Mesachowi i Abednegowi, odpowiadając rozkazał piec rozpalić siedm kroć bardziej, niżeli był zwyczaj rozpalać go,
20. A mężom co mocniejszym, którzy byli w wojsku jego, rozkazał, aby związawszy Sadracha, Mesacha i Abednega, wrzucili do pieca ogniem pałającego.
21. Tedy onych mężów związano w płaszczach ich, w ubraniach ich i w czapkach ich i w szatach ich, a wrzucono ich w pośrodek pieca ogniem pałającego.
22. A iż rozkazanie królewskie przynaglało, a piec bardzo był rozpalony, dlatego onych mężów, którzy wrzucili Sadracha, Mesacha i Abednega, zadusił płomień ogniowy.
23. Ale ci trzej mężowie, Sadrach, Mesach i Abednego, wpadli w pośród pieca ogniem pałającego związani.
24. Tedy król Nabuchodonozor zdumiał się i powstał prędko, a mówiąc rzekł hetmanom swoim: Izaliśmy nie trzech mężów związanych wrzucili w pośród ognia? którzy odpowiadając rzekli królowi: Prawda, królu!
25. A on odpowiadając rzekł: Oto Ja widzę czterech mężów rozwiązanych przechodzących się w pośrodku ognia, a niemasz żadnego naruszenia przy nich, a osoba czwartego podobna jest Synowi Bożemu.
(BG)

[tropiciel]

Jachu

Hioba 38 : 4 - 7

(4) Gdzie byłeś, gdy zakładałem ziemię? Powiedz, jeśli wiesz i rozumiesz.
(5) Kto wyznaczył jej rozmiary? Czy wiesz? Albo kto rozciągnął nad nią sznur mierniczy?
(6) Na czym są osadzone jej filary albo kto założył jej kamień węgielny ?
(7) Gdy gwiazdy poranne chórem radośnie się odezwały i okrzyk wydali wszyscy Synowie Boży ?

To ilu było Synów Bożych, gdy ziemia była zakładana ?

____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[Jachu]

Ale tylko Jeden był Archaniołem.

[tropiciel]

Jachu

znajdź w Biblii choć jeden werset, że Archanioł Michał stal się Jezusem Chrystusem i będzie pozamiatane !

[David77]

tropiciel,

Takiej Ewangelii, że Jezus był archaniołem Michałem żaden apostoł nigdy nie głosił. Nigdzie w Biblii nie ma poglądu, że Archanioł Michał stał się Jezusem. Rodowód Jezusa ( genesis ) zaczyna się tu na ziemi, o czym informuje Mateusz i Łukasz. A jeśli chcesz być konsekwentny w tłumaczeniu 1 Tes. 4 : 16 to powinieneś również powiedzieć, że Jezus był " trąbą Bożą " . I co podoba Ci się to ?

Tropicielu Bóg JHWH nazywa siebie diademem , tarczą , ogniem trwającym i jakoś w tym przypadku to ci nie przeszkadza

Czy Psalmista utożsamia Boga JHWH z trąbą ?

Psal 47:6 Wstąpił Bóg z krzykiem; Pan wstąpił z głosem (ἐν φωνῇ) trąby BG

[Jachu]

Jachu

znajdź w Biblii choć jeden werset, że Archanioł Michał stal się Jezusem Chrystusem i będzie pozamiatane !

Weź się do roboty i porządnie przeanalizuj:

List do Hebrajczyków

(2) a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat. (3) Ten /Syn/, który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach. (4) On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię. (5) Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem. (6) Skoro zaś] znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie: Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży! (7) Do aniołów zaś powie: Aniołów swych czyni wichrami, sługi swe płomieniami ognia. (8) Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.

(List do Hebrajczyków 1:2-8, Biblia Tysiąclecia)

Polecam zwłaszcza frazę "dokonawszy oczyszczenia z grzechów[/u]"

[tropiciel]

Jachu

to raczej ty się weź porządnie do roboty i nie dopowiadaj słów, których nie ma w tekście biblijnym !

GDZIE w tekście listu do Hebrajczyków masz napisane, że Archanioł Michał stał się Jezusem Chrystusem ??? !!!

___________________________________


http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[Jachu]

Masz ogromną wiedzę z zakresu treści biblijnej,lecz z głębszym zrozumieniem,to już Ciebie nie podziwiam. To tak,jakby :"cała para w gwizdek",- szkoda,wielka szkoda.

[tropiciel]

Jachu

Rozumiem, że Ty masz to głębsze zrozumienie. Mam do Ciebie w związku z tym pytanie :

Czy według twego głębszego zrozumienia Wielka Piramida w Egipcie jest "kamiennym świadkiem i prorokiem Bożym" i czy gwiazda Alcyon jest stolicą Boga i centrum wszechświata ?

Będę wdzięczny za szczerą odpowiedź

__________________________________

aticannewworldorder.blogspot.com

[Jachu]

Czy według twego głębszego zrozumienia Wielka Piramida w Egipcie jest "kamiennym świadkiem i prorokiem Bożym" i czy gwiazda Alcyon jest stolicą Boga i centrum wszechświata ?

Będę wdzięczny za szczerą odpowiedź

Nie mam większej wiedzy na ten temat,jednakowoż w Biblii są pewne symptomy opisujące formę organizacyjną Królestwa Chrystusowego,gdzie głównym " Kamieniem Szczytowym" tzw piramidy organizacyjnej, Jest właśnie Jezus.

1 Ptr 2:3-8
3. jeżeli tylko zasmakowaliście, że słodki jest Pan.
4. Zbliżając się do Tego, który jest żywym kamieniem, odrzuconym wprawdzie przez ludzi, ale u Boga wybranym i drogocennym,
5. wy również, niby żywe kamienie, jesteście budowani jako duchowa świątynia, by stanowić święte kapłaństwo, dla składania duchowych ofiar, przyjemnych Bogu przez Jezusa Chrystusa.
6. To bowiem zawiera się w Piśmie: Oto kładę na Syjonie kamień węgielny, wybrany, drogocenny, a kto wierzy w niego, na pewno nie zostanie zawiedziony.
7. Wam zatem, którzy wierzycie, cześć! Dla tych zaś, co nie wierzą, właśnie ten kamień, który odrzucili budowniczowie, stał się głowicą węgła -
8. i kamieniem upadku, i skałą zgorszenia. Ci, nieposłuszni słowu, upadają, do czego zresztą są przeznaczeni.
(BT)

Jeżeli zatem jest jakiś kamień narożny,-węgielny w sprawach wiary i zorganizowania Królestwa,to zapewne nie jest on podstawą od ziemi,ale raczej od Nieba. To wydaje się wskazywać i być zgodnym z faktem,że Chrystus jest ową Głową węgielną,a wszyscy,którzy na Nim mają się budować,dołączać mogą się jedynie od Ziemi,a nie od Nieba. Innego Gruntu bowiem Bóg nie przewidział.

[tropiciel]

Jachu

Nie mam większej wiedzy na ten temat,jednakowoż w Biblii są pewne symptomy opisujące formę organizacyjną Królestwa Chrystusowego,gdzie głównym " Kamieniem Szczytowym" tzw piramidy organizacyjnej, Jest właśnie Jezus.

1 Ptr 2:3-8
3. jeżeli tylko zasmakowaliście, że słodki jest Pan.
4. Zbliżając się do Tego, który jest żywym kamieniem, odrzuconym wprawdzie przez ludzi, ale u Boga wybranym i drogocennym,
5. wy również, niby żywe kamienie, jesteście budowani jako duchowa świątynia, by stanowić święte kapłaństwo, dla składania duchowych ofiar, przyjemnych Bogu przez Jezusa Chrystusa.
6. To bowiem zawiera się w Piśmie: Oto kładę na Syjonie kamień węgielny, wybrany, drogocenny, a kto wierzy w niego, na pewno nie zostanie zawiedziony.
7. Wam zatem, którzy wierzycie, cześć! Dla tych zaś, co nie wierzą, właśnie ten kamień, który odrzucili budowniczowie, stał się głowicą węgła -
8. i kamieniem upadku, i skałą zgorszenia. Ci, nieposłuszni słowu, upadają, do czego zresztą są przeznaczeni.
(BT)

Jeżeli zatem jest jakiś kamień narożny,-węgielny w sprawach wiary i zorganizowania Królestwa,to zapewne nie jest on podstawą od ziemi,ale raczej od Nieba. To wydaje się wskazywać i być zgodnym z faktem,że Chrystus jest ową Głową węgielną,a wszyscy,którzy na Nim mają się budować,dołączać mogą się jedynie od Ziemi,a nie od Nieba. Innego Gruntu bowiem Bóg nie przewidział.

Powiedz kto wpadł na taki rewelacyjny pomysł, że Jezus jest " kamieniem węgielnym " egipskiej piramidy ?

w dalszym ciągu nie odpowiedziałeś na postawione Ci pytania. Nie migaj się !

_____________________________________

http://vaticannewworldorder.blogspot.com

[Jachu]

Powiedz kto wpadł na taki rewelacyjny pomysł, że Jezus jest " kamieniem węgielnym " egipskiej piramidy ?

w dalszym ciągu nie odpowiedziałeś na postawione Ci pytania. Nie migaj się !

1. nie pisałem o egipskiej piramidzie.
2. nie mam obowiązku,nie odpowiada mi ten ton,myślę,że jest to nastawienie,które "przeszkadza" Ci w poznaniu "głębszej" wiedzy.

Znasz Pismo? Naprawdę?

Ps. 118:22
22. Kamień, którzy odrzucili budujący, uczyniony jest głową węgielną.
(BG)
Jak policzysz wartość liczbową sumaryczną wszystkich liter hebrajskich tego wersetu,otrzymasz liczbę= 1359

I gdy zsumujesz wartości liczbowe : Jehoszua =391 ; Sanhedrin =379 ; Izrael =541, (oczywiście w j. hebrajskim),to otrzymasz wartość sumaryczną też 1359

Myślisz,że to przypadek???

suplement:

1 Kor. 10:4
4. I wszyscy tenże napój duchowny pili; albowiem pili z opoki duchownej, która za nimi szła; a tą opoką był Chrystus.
(BG)
1 Kor. 10:4
4. I wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus.
(BW)
1 Kor 10:4
4. i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus.
(BT)
No to jak,był wcześniej Chrystus,czy nie był ???