INNY JEZUS

[Hava]

http://www.youtube.com/watch?v=Bd7RBgm3 ... ture=share

[krecik]

Nie do końca mogę zgodzić się z mówcą, gdyż twierdzi że ludzi zwiedzionych czeka piekło. Uważam to za zbyt daleko posunięty wniosek. Gdyż Bóg nie chce żeby KTOKOLWIEK-BEZ WYJĄTKU zginął. (9) Pan nie zwleka z dotrzymaniem obietnicy, chociaż niektórzy uważają, że zwleka, lecz okazuje cierpliwość względem was, bo nie chce, aby ktokolwiek zginął, lecz chce, aby wszyscy przyszli do upamiętania. 
[2 P 3;9]
(1) Przede wszystkim więc napominam, aby zanosić błagania, modlitwy, prośby, dziękczynienia za wszystkich ludzi, (2) za królów i za wszystkich przełożonych, abyśmy ciche i spokojne życie wiedli we wszelkiej pobożności i uczciwości. (3) Jest to rzecz dobra i miła przed Bogiem, Zbawicielem naszym, (4) który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy. (5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, (6) który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie. 
[1 Tym 2]
(14) Jeśli czyjeś dzieło, zbudowane na tym fundamencie, się ostoi, ten zapłatę odbierze; (15) jeśli czyjeś dzieło spłonie, ten szkodę poniesie, lecz on sam zbawiony będzie, tak jednak, jak przez ogień.
[1 Kor 3]
(19) I uczynię cuda w górze na niebie, I znaki na dole na ziemi, Krew i ogień, i kłęby dymu. (20) Słońce przemieni się w ciemność, A księżyc w krew, Zanim przyjdzie dzień Pański wielki i wspaniały. (21)Wszakże każdy, kto będzie wzywał imienia Pańskiego, zbawiony będzie. 
[Dz 2]
(14) I zwodzi mieszkańców ziemi przez cuda, jakie dano mu czynić na oczach zwierzęcia, namawiając mieszkańców ziemi, by postawili posąg zwierzęciu, które ma ranę od miecza, a jednak zostało przy życiu. (15) I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici.
[Ap 13]
(4) I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat.
[Ap 20]
Prawdą jest że Bóg jest sprawiedliwy, lecz Jego Łaska trwa na wieki. On jest MIŁOŚCIĄ. Uważam że WSZYSCY, KAŻDY kto uzna Jezusa i nie pokłoni się posągowi bestii, jego ciało będzie zniszczone, jednakże dusza BĘDZIE ZBAWIONA.

[meritus]

Łk 22:19
Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!

Kościół katolicki mówi, w imieniu Chrystusa: "to jest Ciało moje". Roger Oakland: "To nie jest Ciało moje". Przez godzinę zresztą. Kogo słuchać? Kościół Chrystusowy, czy Rogera Oaklanda?

1 Kor 11:23-24
Ja bowiem otrzymałem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, kiedy został wydany, wziął chleb i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę!

Kościół katolicki głosi i czyni to samo, co św. Paweł. Co zaś głosi i czyni Roger Oakland?

[krecik]

Kościół katolicki głosi i czyni to samo, co św. Paweł. Co zaś głosi i czyni Roger Oakland?

W obydwóch wersetach powiedziane jest żeby czynić to jako znak.
Wsłuchiwać się należy w głos Ducha Bożego i sprawdzać to z Biblią.

[meritus]

W obydwóch wersetach powiedziane jest żeby czynić to jako znak.

Ani w jednym wersecie ani w drugim nie ma słowa "znak".

Wsłuchiwać się należy w Słowo Boże, nie zrywając kontaktu z jego autorami: Duchem Świętym i Kościołem.

[amiko]

krecik

Wsłuchiwać się należy w głos Ducha Bożego i sprawdzać to z Biblią.

Jest to bardzo ważna prawda,że należy słuchać głosu Ducha Bożego,ale nie bardzo rozumiem do jakiego sprawdzania jest potrzebna Biblia? Biblia nie może weryfikować głosu Ducha Bożego,zwłaszcza,że jej treść była świadomie i nieświadomie zmieniana.

meritus

Wsłuchiwać się należy w Słowo Boże, nie zrywając kontaktu z jego autorami: Duchem Świętym i Kościołem.

Słowem Bożym zgodnie z NT jest Chrystus,obecny w nas wszystkich przez swojego Ducha Świętego.Obecne błądzący Kościół dziwnym trafem nie zauważa obecności w nas Chrystusa i Jego roli w zbawieniu.Kościół nie ma nic wspólnego z autorstwem Chrystusa jako Słowa Bożego.

[krecik]

Ani w jednym wersecie ani w drugim nie ma słowa "znak"

Użyłem określenia które jest synonimem słowa „pamiątka”. Bo w tych tekstach zapisane jest „to czyńcie na moją pamiątkę! „ i „Czyńcie to na moją pamiątkę! „
Zaś przekład BWP tłumaczy nawet tak „Czyńcie to samo na moją pamiątkę „. Natomiast Biblia Poznańska fragment z Koryntów przekłada tak :” "Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Ile razy będziecie z niego pić, czyńcie to na moją pamiątkę", 

[krecik]

Jest to bardzo ważna prawda,że należy słuchać głosu Ducha Bożego,ale nie bardzo rozumiem do jakiego sprawdzania jest potrzebna Biblia? Biblia nie może weryfikować głosu Ducha Bożego,zwłaszcza,że jej treść była świadomie i nieświadomie zmieniana.

Ten głos który pojawia się w naszym sercu, MUSI zgadzać się z przekazem biblijnym. Z tego powodu że w ludzkim sercu może pojawić się jakaś zwodnicza myśl. Zgodnie z tym co Jezus powiedział, „ Albowiem z wnętrza, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, wszeteczeństwa, kradzieże, morderstwa,”
[Mk 7;21]
Jeżeli twierdzisz że treść biblijna nie musi być jednolita z głosem Ducha Bożego. To czy przykładowo współczesne (teraźniejsze) proroctwo, na jakiej podstawie badać ? O co chodzi w tym zaleceniu apostolskim ? „Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat.” [ 1 J 4;1]

[leszed]

Tak do tematu 'inny Jezus'. Pozabiblijne naleciałości na Jego temat mogą być zwodnicze. Trzeba mieć konkretne podstawy historyczne, nie życzeniowe, obojętnie ktoby je nie głosił- czy to nasz kumpel, jakiś kościół twardy czy miękki, wizjoner czy naukowcy. Ostatnio wojujący ateiści robią z Jezusa taką piłeczkę bejzbolową używając palantów średniowiecznych, inkwizycji itp. Baseball wysokich lotów, jak głośniej krzyczą, lepszy osiągają sukces medialny. Odbijają piłeczkę dyskutanctwa czy manipulacji. Z drugiej strony 'inny Jezus' to misiu przytulanka do kołysanek, szopek, tradycji apriori dobrych, bo naszych, oswojonych, oswojony i... bezużyteczny.
Jezus z ewangelii to ktoś inny. Dzisiaj budzi zdziwienie, zażenowanie, czasem współczucie a jeszcze rzadziej głębokie refleksje i zmiany w człowieku.

[Parmenides]

Ostatnio wojujący ateiści robią z Jezusa taką piłeczkę bejzbolową używając palantów średniowiecznych, inkwizycji itp. Baseball wysokich lotów, jak głośniej krzyczą, lepszy osiągają sukces medialny. Odbijają piłeczkę dyskutanctwa czy manipulacji. Z drugiej strony 'inny Jezus' to misiu przytulanka do kołysanek, szopek, tradycji apriori dobrych, bo naszych, oswojonych, oswojony i... bezużyteczny.

Wspaniale powiedziane! Wyjątkowo trafne porównanie dwóch całkowicie przeciwstawnych punktów widzenia; obu równie bezużytecznych i nie pozwalających dostrzec że:

Jezus z ewangelii to ktoś inny.

[leszed]

i nie pozwalających dostrzec że:Cytat:
Jezus z ewangelii to ktoś inny.

A dziękuję, właśnie.