Co to znaczy..

Dwoistość natur, współistotność, imię JHWH, syn Marii...

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
BoaDusiciel
Posty: 6999
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

marta wikluk pisze:
No właśnie, dlaczego Jezus nie został rozpoznany i to trzykrotnie? Przez Magdalenę, przez apostołów łowiących ryby, na drodze do Emaus.
Wytłumaczenie jest banalne: Dlatego, że nie był to Jezus.
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Awatar użytkownika
Manna z nieba
Posty: 3453
Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43

Post autor: Manna z nieba »

marta wikluk pisze:Wcale nie trzeba zmartwychwstać, by posiąść wiedzę o Niebie. Wystarczy przeżyć śmierć kliniczną albo być kimś w rodzaju Henocha.
Śmierć kliniczna już dawno została wyjaśniona.
Wizje u osób, które niemal umarły to, zdaniem naukowców, którzy prowadzili w tym temacie badania, nadaktywność mózgu w obliczu śmiertelnego zagrożenia.
Warto zapoznać się z doświadczeniami naukowymi.

Natomiast przykład Henocha z Biblii jest tutaj nieadekwatny.
Według opowieści biblijnej Henoch żył prawie 400 lat i zamiast normalnie umrzeć to znikł i został zabrany do nieba.
Znasz kogoś kto tak się ulotnił?
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Manna z nieba pisze:
marta wikluk pisze:Wcale nie trzeba zmartwychwstać, by posiąść wiedzę o Niebie. Wystarczy przeżyć śmierć kliniczną albo być kimś w rodzaju Henocha.
Śmierć kliniczna już dawno została wyjaśniona.
Wizje u osób, które niemal umarły to, zdaniem naukowców, którzy prowadzili w tym temacie badania, nadaktywność mózgu w obliczu śmiertelnego zagrożenia.
Warto zapoznać się z doświadczeniami naukowymi.

Natomiast przykład Henocha z Biblii jest tutaj nieadekwatny.
Według opowieści biblijnej Henoch żył prawie 400 lat i zamiast normalnie umrzeć to znikł i został zabrany do nieba.
Znasz kogoś kto tak się ulotnił?
Mówienie min. o śmierci klinicznej jest próbą przeniesienia pojęcia ''niebo'' w wymiar duchowy.
Zwolennicy takiego definiowania słowa ''niebo'' wiedzą, że jak do tej pory nikt nie odnalazł ( nie licząc paru miejscowości o takiej nazwie na ziemi ) we Wszechświecie takiego miejsca, jak niebo.
Dlatego przeniesienie to w wymiar duchowy pozwala na rozmydlenie sprawy i unikniecie tą drogą niewygodnego w tych czasach pojmowania tego miejsca, jakie ma miejsce w Biblii.

A w Biblii niebo w znakomitej większości jest pojmowane, jako jakieś miejsce na naszymi głowami.
Niebo się otwierało na oczach Szczepana, Jezus został wzięty w górę do nieba, ponadto jeszcze wielokrotnie niebo się otwierało w różnych sytuacjach i wielokrotnie też w górę z myślą o niebie spoglądano i się w tym kierunku modlono.
Bóg mieszka w niebie, a ponieważ ono często widziane z ziemi ma kolor niebieski, dlatego też Bóg jest Ojcem niebieskim.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

efroni
Posty: 2552
Rejestracja: 11 kwie 2013, 8:15

Post autor: efroni »

Jachu pisze:
efroni pisze:A kto tak głosi, że Jezus umarł za nasze grzechy ?

Prorok Izajasz chociażby:
Izaj. 53:1-12
1. Kto uwierzył wieści naszej, a ramię Pana komu się objawiło?
2. Wyrósł bowiem przed nim jako latorośl i jako korzeń z suchej ziemi. Nie miał postawy ani urody, które by pociągały nasze oczy, i nie był to wygląd, który by nam się mógł podobać.
3. Wzgardzony był i opuszczony przez ludzi, mąż boleści, doświadczony w cierpieniu jak ten, przed którym zakrywa się twarz, wzgardzony tak, że nie zważaliśmy na niego.
4. Lecz on nasze choroby nosił, nasze cierpienia wziął na siebie. A my mniemaliśmy, że jest zraniony, przez Boga zbity i umęczony.
5. Lecz on zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni.
6. Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich.
7. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust.
8. Z więzienia i sądu zabrano go, a któż o jego losie pomyślał? Wyrwano go bowiem z krainy żyjących, za występek mojego ludu śmiertelnie został zraniony.
9. I wyznaczono mu grób wśród bezbożnych i wśród złoczyńców jego mogiłę, chociaż bezprawia nie popełnił ani nie było fałszu na jego ustach.
10. Ale to Panu upodobało się utrapić go cierpieniem. Gdy złoży swoje życie w ofierze, ujrzy potomstwo, będzie żył długo i przez niego wola Pana się spełni.
11. Za mękę swojej duszy ujrzy światło i jego poznaniem się nasyci. Sprawiedliwy mój sługa wielu usprawiedliwi i sam ich winy poniesie.
12. Dlatego dam mu dział wśród wielkich i z mocarzami będzie dzielił łupy za to, że ofiarował na śmierć swoją duszę i do przestępców był zaliczony. On to poniósł grzech wielu i wstawił się za przestępcami.
(BW)
Sprawa autentyczna ; 13 - nastoletnia dziewczynka oskarżona o zabicie swego dziecka .
Ojciec dyrektor banku , matka szefową marketingu w korporacyjnej firmie .
Renomowana szkoła , kursy językowe plus inne zajęcia pozalekcyjne
tak by wypełnić czas dziecku , by nie miało czasu myśleć o głupotach (słowa matki)
W efekcie dziewczynka zostaje galerianką w galerii handlowej , narkomanką , uciekinierką , zachodzi w ciążę ,
rodzi dziecko , próbuje go sprzedać , w końcu zabija .

Na rozprawie matka bierze winę na siebie, mówiąc że jako rodzice się nie sprawdzili i ponieśli porażkę na całej linii .
Ze łzami w oczach błaga prokuratora i sędziego by to ona mogła ponieść karę , bo to ona jest wszystkiemu winna ,
to ona powinna za to wszystko zapłacić a nie jej dziecko . Nic z tego .
Ludzkie prawo nie dopuszcza takiej ofiary . Prawo ludzkie pod tym względem jest bezduszne .

Natomiast w Prawie Bożym jest inaczej .
Inaczej bo podstawą Prawa Bożego jest Miłość (altruizm)
.....Miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa (Rzym.13;10)
Tu / na początku wszystkiego / sam Stwórca , nieograniczony i wszystko wypełniający swoim jestestwem , poświęca cząstkę samego siebie,
by wytworzyć pustkę - miejsce gdzie powstaną światy i istoty je zamieszkujące .
Wiec teraz jako Sędzia / z takim osobistym doświadczeniem/doskonale rozumie
poświęcenie i ofiarę Mesjasza , który bierze na siebie winy innych /z Miłości/
i w pełni akceptuje taką postawę .
I dlatego tak /a nie inaczej/ czytamy u Izajasza /a nie dlatego, że Tego żąda Bóg czy sprawiedliwość /

Siły ciemności (sitra achra - druga strona ) jako oskarżyciel , też są zadowolone , bo dla nich cierpienia
jednego sprawiedliwego są większą radością niż cierpienia dziesięciu niesprawiedliwych .
/i odwrotnie , wielka jest radość wśród Aniołów światłości z powodu nawrócenia jednego niesprawiedliwego, niż z powodu chwały dziesięciu sprawiedliwych /

Sifre (II w. n.e): Powiedział Rabbi Jose z Galilei: „Chodź i ucz się zasług Króla Mesjasza,
który pogrążony był w żałobie z powodu odstępstwa naszego, jak jest napisane u Izajasza (53:5): Ale on był zraniony za nasze odstępstwa”.



Sefer ha-Zohar – "Księga blasku" (XIII w.): W Gan Eden jest jedno miejsce cierpień.
Kiedy Mesjasz idzie do tego miejsca i przemawia do wszystkich cierpiących i smucących się, wszystkie cierpienia Izraela spoczywają na nim.
Jeśli Mesjasz nie uwolniłby Izraela od cierpień i nie wziął ich na siebie, to nikt z Izraela nie przeżyłby kary jaka spadłaby za przekraczanie Tory.
Jak jest napisane u Izajasza (53:4) "Zaiste on niemocy nasze wziął na się, a boleści nasze własne nosił".


Midrasz Rabba : Bóg na początku uczynił przymierze z Mesjaszem i powiedział do niego:
„Mój sprawiedliwy Mesjaszu, Ci którzy powierzą tobie swoje grzechy, założą na ciebie ciężkie jarzmo;
twoje uszy będą słyszały wielkie urąganie, twoje usta posmakują goryczy, język twój przywrze do podniebienia (jak napisano w Psalmie 22:16)
i twoja dusza osłabnie w żalu i w wzdychaniu. Czy jesteś usatysfakcjonowany tym?”.
Mesjasz odpowiedział: „Z przyjemnością przyjmuję te wszystkie cierpienia, aby nie zginął nikt z Izraela”.
Mesjasz natychmiast zaakceptował wszystkie cierpienia z miłością, jak jest napisane u Izajasza (53:7) „ Uciśniony jest i utrapiony”


Z powodu Jego /Mesjasza/ nieziemskiej miłości /altruizmu/ do człowieka bierze na siebie nasze winy i płaci za nasze grzechy

/ "płaci", ale nie w tym sensie, że płaci komuś okup, ale w tym samym sensie w jakim tamta matka chce zapłacić za winy córki /
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

Według opowieści biblijnej Henoch żył prawie 400 lat i zamiast normalnie umrzeć to znikł i został zabrany do nieba.
Kosmici go zabrali do siebie.
Jest o tym cała księga :-D
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

veteran
Posty: 1133
Rejestracja: 04 wrz 2014, 21:07

Post autor: veteran »

Pati pisze:
9RP pisze:Umarł bo chciał
uważasz ,że Jego ofiara nie była dobrowolna ?
nie był grzesznikiem
umierać nie musiał
śmierć to efkt grechu
/karą za grzech jest śmierć /
a Jezus nie zgrzeszył
uważasz inaczej ?-
Jezus
był grzesznikiem takim jak ja ?
nie
wyzbył się swojej natury dla nas ?
wiec jeżeli do zmrtwychwstania nie miał natury Bożej i nie mieszkała w Nim pełnia Boża w ciele
to czego się wyzbył by przyjąć na siebie mój grzech ?
ja wierzę że mógł przyjąć na siebie mój grzech
pozdrawiam
AMEN, amen, amen. Prawda! Chwala Bogu-Panu Jezusowi!

Łezka w oku...
Łk. 15:19
I nie jestem godzien więcej być nazywany synem twoim, uczyń mię jako jednego z najemników twoich.
(BG)

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6357
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Post autor: Queza »

Obrazek
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

veteran
Posty: 1133
Rejestracja: 04 wrz 2014, 21:07

Post autor: veteran »

Ciekawe co tam u Pati.

Niestety Ryśka z nami już nie ma.
Łk. 15:19
I nie jestem godzien więcej być nazywany synem twoim, uczyń mię jako jednego z najemników twoich.
(BG)

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6357
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Post autor: Queza »

veteran pisze:Ciekawe co tam u Pati.
Napisz do Niej na PW. :-)
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

veteran
Posty: 1133
Rejestracja: 04 wrz 2014, 21:07

Post autor: veteran »

Pati wyłączyła się kilka lat temu.
Łk. 15:19
I nie jestem godzien więcej być nazywany synem twoim, uczyń mię jako jednego z najemników twoich.
(BG)

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

veteran pisze:Niestety Ryśka z nami już nie ma.
Rysio Plaskowicki? No tak... zmarł. Pamiętam, jak była ta wiadomość przekazana przez jego żonę na fb... ech :-(
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Jezus Chrystus”