Ogólna dyskusja o ŚJ

[Sławomir59]

..nie istotne, które wyznanie czy denominację weźmiemy pod lupę, bo każda błądzi.

Dlaczego tak uważasz ?

[Nieziem]

..nie istotne, które wyznanie czy denominację weźmiemy pod lupę, bo każda błądzi.

Dlaczego tak uważasz ?

Ze względu na wieloletnie obserwacje życia oraz uważniejszą lekturę Biblii.
Myślę o tym, co każdy z was mówi: «Ja jestem Pawła, a ja Apollosa; ja jestem Kefasa, a ja Chrystusa». Czyż Chrystus jest podzielony? Czyż Paweł został za was ukrzyżowany? Czyż w imię Pawła zostaliście ochrzczeni? 1Kor.1,13

[Bobo]

Przecież to nie od doskonałości ludzi zależy to, czy daną religią posługuje się Bóg. Jezus założył zbór, który składa się z niedoskonałych ludzi. Założył zbór a nie różne zbory. Który? Sorry, ale jednostka to nie zbór...

[Andej]

Przecież to nie od doskonałości ludzi zależy to, czy daną religią posługuje się Bóg. Jezus założył zbór, który składa się z niedoskonałych ludzi. Założył zbór a nie różne zbory. Który? Sorry, ale jednostka to nie zbór...

Tak, Jezus założył jeden Kościół, w którym na drodze sukcesji jest przekazywana łaska i władza. To sukcesja decyduje o ciągłości Kościoła i jego prawdziwości.

[Bobo]

Nie ma czegoś takiego jak sukcesja. Gdzieś w innym temacie, ale nie udowodniłeś że miała miejsce.

[Andej]

Nie ma czegoś takiego jak sukcesja. Gdzieś w innym temacie, ale nie udowodniłeś że miała miejsce.

Sprawdź w internecie.
W Kościele katolickim występuje sukcesja apostolska. Stanowi ona jeden z filarów jego doktryny, tożsamości i ustroju. Oznacza ona nieprzerwaną ciągłość przekazywania władzy, misji oraz urzędu od samego Jezusa Chrystusa i Jego dwunastu apostołów aż do współczesnych biskupów.
Sukcesja ta realizuje się na dwa główne sposoby:
-- Sukcesja sakramentalna (historyczna / successio manuum): Przekazywana przez widzialny gest włożenia rąk i modlitwę konsekracyjną podczas święceń biskupich. Tworzy to historyczny, nieprzerwany łańcuch – każdy współczesny biskup katolicki został wyświęcony przez innego biskupa, którego linia sięga historycznie samych Apostołów.
-- Sukcesja doktrynalna (successio doctrinae): Wierność nauce Chrystusa i Apostołów, czyli wierne strzeżenie i przekazywanie tego samego depozytu wiary.

[Bobo]

Gdy pytam o dowody to nie mam na myśli internetu. Tam znajdę wszystkie dowody na wszystko, nawet na to, że ziemia jest płaska i istnienie boga Szpagetti. Daj dowody historyczne.

[booris]

Oczywiscie, ze nie ma mojego komentarza, bo nie bylo czego komentowac.

Ja komentuję tematy które mnie interesują. Myślałem, że temat pokoju na świecie zainteresuje też innych.

Ja natomiast komentuje interesujace posty w tematach ktore mnie interesuja.

[Sławomir59]

Nie ma czegoś takiego jak sukcesja. Gdzieś w innym temacie, ale nie udowodniłeś że miała miejsce.

Dokładnie tak ! Jeśli apostoł:
1.uzdrawiał,
2.wskrzeszał,
3.dokonywał znaków,
4.otrzymywał bezpośrednie objawienie,
5.był ustanowionym świadkiem Chrystusa,
6.glosił o Królestwie Bożym.
A jego rzekomy następca nie posiada żadnej z tych cech, to powstaje uzasadnione pytanie:
w jakim konkretnie sensie jest jego następcą ? Bo święci oręż wojenny ? Ani Jezus, ani apostołowie tego nie robili. Roszczenie do sukcesji, do szczególnej ciągłości z apostołami, przy jednoczesnym braku tego, co stanowiło bardzo charakterystyczny element ich działalności jest nieuzasadnione.

[Sławomir59]

Ze względu na wieloletnie obserwacje życia oraz uważniejszą lekturę Biblii.
Myślę o tym, co każdy z was mówi: «Ja jestem Pawła, a ja Apollosa; ja jestem Kefasa, a ja Chrystusa». Czyż Chrystus jest podzielony? Czyż Paweł został za was ukrzyżowany? Czyż w imię Pawła zostaliście ochrzczeni? 1Kor.1,13

Teksty te nie mówią ,że nie ma religii prawdziwej bo każda błądzi. One wskazują na religię prawdziwą i jej fundament. Najważniejsza myśl tego fragmentu to fakt, że Chrystus nie jest dodatkiem do naszej przynależności, ale jest jej fundamentem. Paweł nie twierdzi, że nauczyciele są niepotrzebni. Przeciwnie , później napisze:
„Ja siałem, Apollos podlewał, lecz Bóg dał wzrost.” (1 Kor 3,6)
A następnie:
„Czy to Paweł, czy Apollos, czy Kefas… wszystko jest wasze, wy zaś Chrystusa, a Chrystus Boga.” (1 Kor 3,22–23).

..W czym upatrujesz wyższość społeczności chrześcijańskiej nad innymi?

To nie chodzi o argument, że są lepsi od innych ludzi. To raczej argument, że spełniają biblijne kryteria identyfikujące prawdziwych chrześcijan. Nie waham się powiedzieć, że są nimi Świadkowie Jehowy.

[Andej]

To nie chodzi o argument, że są lepsi od innych ludzi. To raczej argument, że spełniają biblijne kryteria identyfikujące prawdziwych chrześcijan. Nie waham się powiedzieć, że są nimi Świadkowie Jehowy.

Kim są chrześcijanie? Spytałem o to SI. A oto odpowiadź.

Kluczowe wyróżniki chrześcijanina
1. Wiara w Chrystusa: Uznanie Jezusa za Boga i Człowieka, Jego śmierci na krzyżu za odkupienie grzechów oraz Jego Zmartwychwstania.
2. Wiara w Trójcę Świętą: Wyznawanie jednego Boga w trzech Osobach (Ociec, Syn i Duch Święty) – fundament większości wyznań chrześcijańskich.
3. Chrzest: Przyjęcie pierwszego sakramentu, który włącza we wspólnotę wiernych.
4. Kierowanie się przykazaniem miłości: Praktykowanie miłości Boga oraz bliźniego, zawartej m.in. w Ewangelii i Kazaniu na Górze.
5. Biblia jako autorytet: Opieranie swojej wiary na Piśmie Świętym (Starym i Nowym Testamencie).

Ale ŚJ nie spełniają tych kryteriów, zatem nie można ich uznawać za chrześcijan.

[Sławomir59]

A oto odpowiadź.
Kluczowe wyróżniki chrześcijanina
1. Wiara w Chrystusa: Uznanie Jezusa za Boga i Człowieka, Jego śmierci na krzyżu za odkupienie grzechów oraz Jego Zmartwychwstania.
2. Wiara w Trójcę Świętą: Wyznawanie jednego Boga w trzech Osobach (Ociec, Syn i Duch Święty) – fundament większości wyznań chrześcijańskich.
3. Chrzest: Przyjęcie pierwszego sakramentu, który włącza we wspólnotę wiernych.
4. Kierowanie się przykazaniem miłości: Praktykowanie miłości Boga oraz bliźniego, zawartej m.in. w Ewangelii i Kazaniu na Górze.
5. Biblia jako autorytet: Opieranie swojej wiary na Piśmie Świętym (Starym i Nowym Testamencie).
Ale ŚJ nie spełniają tych kryteriów, zatem nie można ich uznawać za chrześcijan.

AI podała Tobie katolicką definicję chrześcijanina opartą o koncepcję Trójcy, bo o to zapytałeś. I prawdą jest, że Świadkowie Jehowy nie spełniają takich katolickich warunków. Ale za to spełniają warunki biblijne.

[Andej]

Nie uznając Bóstwa Chrystusa nie mają podstaw, aby zwać się chrześcijanami.
Obawiam się, że musisz z tym żyć. Choćbyś mi nie wierzył.

[Henryk]

Nie uznając Bóstwa Chrystusa nie mają podstaw, aby zwać się chrześcijanami.
Obawiam się, że musisz z tym żyć. Choćbyś mi nie wierzył.

Obawiam się, Andeju, że utożsamiasz bycie chrześcijaninem z przyjęciem określonej, później sformułowanej doktryny dogmatycznej.
Historyczne rozstrzygnięcia soborowe są ważne dla katolicyzmu i wielu innych Kościołów, ale samo słowo „chrześcijanin” pierwotnie oznaczało ucznia i naśladowcę Chrystusa.
Nie wykazałeś więc, dlaczego człowiek uznający Jezusa za Mesjasza, Pana i nauczyciela, a inaczej rozumiejący jego relację do Ojca, miałby przestać być chrześcijaninem.
A może chodzi Tobie wyłącznie o bycie katolikiem? - Tu miałbyś rację.

[Sławomir59]

..Nie uznając Bóstwa Chrystusa nie mają podstaw, aby zwać się chrześcijanami.

Jaki masz dowód na takie twierdzenie ?