Kilka ważnych dla mnie pytań
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
Kilka ważnych dla mnie pytań
Drodzy Świadkowie[ale też inni,zorientowani dobrze w temacie], mam do Was prośbę-
1) Wyjaśnijcie mi, jak obecnie wierzycie w Pokolenie i co ta nauka dla Was oznacza ?
Ja się w tej nauce już tak zagmatwałem,że nic z niej nie rozumiem, a zdaje się,że w styczniowej Strażnicy coś się zmieniło w tej kwestii.
2) Rozmawiałem z kilkoma ŚJ 'na żywca' i pytałem o ich osobiste podejście do tematu końca tego systemu. Kilkoro powiedziało mi, że jest zdania, iż za ich życia to się wszystko zakończy, że już niewiele czasu pozostało. Jakie jest Wasze podejście do tego tematu. Tez uważacie,że niedługo to wszystko się zakończy i rozpocznie się Armagedon ?
3) Czy uważacie,że na swoje zbawienie naprawdę trzeba zapracować np. głoszeniem od domu do domu,studiowaniem z innymi. Czy łaska, którą jesteśmy zbawienie to według Was tylko początek, który jednak trzeba rozwijać właśnie w taki sposób ?
4) Na podstawie czego wierzycie w zasadność roku 607 p.n.e przedstawionego przez Strażnicę w Waszej doktrynie i 1914 jako zrzucenie diabła z nieba ?
5) Czy naprawdę wszyscy wierzycie, że Abbadon to Jezus ? Jeśli tak, to podajcie mi jakieś logiczne wyjaśnienia
6) Czy naprawdę wierzycie, że CK to Kanał, że Ci ludzie mają rację ?
Zadaje te pytania, bo co do nich mam wielkie wątpliwości, a ostatnio czuję niesamowitą pustkę wynikającą z braku przynależności do jakiejś społeczności Chrześcijan.
Najbliżej mi wierzeniami do ŚJ, ale nie chce siebie okłamywać i zacząć chodzić na zebrania jeśli nie wierze przynajmniej w części podobnie.
Proszę o pomoc
Pozdrawiam
1) Wyjaśnijcie mi, jak obecnie wierzycie w Pokolenie i co ta nauka dla Was oznacza ?
Ja się w tej nauce już tak zagmatwałem,że nic z niej nie rozumiem, a zdaje się,że w styczniowej Strażnicy coś się zmieniło w tej kwestii.
2) Rozmawiałem z kilkoma ŚJ 'na żywca' i pytałem o ich osobiste podejście do tematu końca tego systemu. Kilkoro powiedziało mi, że jest zdania, iż za ich życia to się wszystko zakończy, że już niewiele czasu pozostało. Jakie jest Wasze podejście do tego tematu. Tez uważacie,że niedługo to wszystko się zakończy i rozpocznie się Armagedon ?
3) Czy uważacie,że na swoje zbawienie naprawdę trzeba zapracować np. głoszeniem od domu do domu,studiowaniem z innymi. Czy łaska, którą jesteśmy zbawienie to według Was tylko początek, który jednak trzeba rozwijać właśnie w taki sposób ?
4) Na podstawie czego wierzycie w zasadność roku 607 p.n.e przedstawionego przez Strażnicę w Waszej doktrynie i 1914 jako zrzucenie diabła z nieba ?
5) Czy naprawdę wszyscy wierzycie, że Abbadon to Jezus ? Jeśli tak, to podajcie mi jakieś logiczne wyjaśnienia
6) Czy naprawdę wierzycie, że CK to Kanał, że Ci ludzie mają rację ?
Zadaje te pytania, bo co do nich mam wielkie wątpliwości, a ostatnio czuję niesamowitą pustkę wynikającą z braku przynależności do jakiejś społeczności Chrześcijan.
Najbliżej mi wierzeniami do ŚJ, ale nie chce siebie okłamywać i zacząć chodzić na zebrania jeśli nie wierze przynajmniej w części podobnie.
Proszę o pomoc
Pozdrawiam
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
- Bobo
- Posty: 16721
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Kiedyś wysłałem Tobie skany Strażnicy z bardzo ciekawym uzasadnieniem. Zdaje się, że podobało ci się uzasadnienie. Może wart przypomnieć?bartek212701 pisze:4) Na podstawie czego wierzycie w zasadność roku 607 p.n.e przedstawionego przez Strażnicę w Waszej doktrynie i 1914 jako zrzucenie diabła z nieba ?
Natomiast co do 1914 roku to SJ wierzą, że wtedy Jezus rozpoczął niewidzialną paruzję. Natomiast to nie musi być równoznaczne z wyrzuceniem szatana z nieba. Mogło to być chwilę później.
-
- Posty: 518
- Rejestracja: 18 wrz 2006, 9:29
- Lokalizacja: Trochę tu trochę tam :) Aktualnie Chorzów
- Kontakt:
ad1)
Aktualna nauka o pokoleniu u ŚJ jest taka, że to pokolenie to 'pomazańcy' żyjący obecnie.
ad3)
Z jednej strony piszą, ze na zbawienie nie można sobie zasłużyć (Prowadzenie rozmów, hasło: wybawienie), a z drugiej strony piszą, że trzeba sobie zaskarbić uznanie Jehowy.
A z trzeciej strony piszą, że: "nigdy nie bylibyśmy w stanie na to zasłużyć niezależnie od tego jak pilnie studiowalibyśmy Biblię, głosili dobrą nowinę czy spełniali jeszcze inne szlachetne uczynki. Przebaczenie grzechów i nadzieja na uzyskanie życia wiecznego nie jest zapłatą za nasz trud, ale darem świadczącym o niezasłużonej życzliwości Jehowy, udostępnianym za pośrednictwem Jezusa(Rzym. 11:6)
Rocznik ŚJ 2006,s.3
Aktualna nauka o pokoleniu u ŚJ jest taka, że to pokolenie to 'pomazańcy' żyjący obecnie.
ad3)
Z jednej strony piszą, ze na zbawienie nie można sobie zasłużyć (Prowadzenie rozmów, hasło: wybawienie), a z drugiej strony piszą, że trzeba sobie zaskarbić uznanie Jehowy.
A z trzeciej strony piszą, że: "nigdy nie bylibyśmy w stanie na to zasłużyć niezależnie od tego jak pilnie studiowalibyśmy Biblię, głosili dobrą nowinę czy spełniali jeszcze inne szlachetne uczynki. Przebaczenie grzechów i nadzieja na uzyskanie życia wiecznego nie jest zapłatą za nasz trud, ale darem świadczącym o niezasłużonej życzliwości Jehowy, udostępnianym za pośrednictwem Jezusa(Rzym. 11:6)
Rocznik ŚJ 2006,s.3
13 Wiele mógłbym ci napisać,
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
-
- Posty: 518
- Rejestracja: 18 wrz 2006, 9:29
- Lokalizacja: Trochę tu trochę tam :) Aktualnie Chorzów
- Kontakt:
Co do Abbadona to wierzą, że to Jezus.
Co do Ciała Kierowniczego, to uważają, że jest to obecnie jedyny kanał, przez który Jehowa przekazuje swoją prawdę, a ich organizacja jest ta jedyną prawdziwą; reszta to Wielki Babilon, religie fałszywe.
Czyli inaczej, zamiast o osobistym zaufaniu Jezusowi usłyszysz o ufaniu niewolnikowi, organizacji, publikacjom, itd.
Co do Ciała Kierowniczego, to uważają, że jest to obecnie jedyny kanał, przez który Jehowa przekazuje swoją prawdę, a ich organizacja jest ta jedyną prawdziwą; reszta to Wielki Babilon, religie fałszywe.
Czyli inaczej, zamiast o osobistym zaufaniu Jezusowi usłyszysz o ufaniu niewolnikowi, organizacji, publikacjom, itd.
13 Wiele mógłbym ci napisać,
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
Bobo czy masz je jeszcze ? Zmieniłem oprogramowanie i możliwe,że już tego nie mam
Podam Ci maila ok ? 270121@wp.pl
Podam Ci maila ok ? 270121@wp.pl
I właśnie to mnie tak trochę odrzuca tak sobie wiszę w próżniagent terenowy pisze: Czyli inaczej, zamiast o osobistym zaufaniu Jezusowi usłyszysz o ufaniu niewolnikowi, organizacji, publikacjom, itd.
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
-
- Posty: 518
- Rejestracja: 18 wrz 2006, 9:29
- Lokalizacja: Trochę tu trochę tam :) Aktualnie Chorzów
- Kontakt:
Zresztą prawdopodobieństwo, że znajdziesz wspólnotę, która ma 100% takie poglądy jak ty jest niewielkie.
Nie ma zborów doskonałych. A jak znajdziesz doskonały zbór, to jak się do niego przyłączysz przestanie taki być
Nie ma zborów doskonałych. A jak znajdziesz doskonały zbór, to jak się do niego przyłączysz przestanie taki być
13 Wiele mógłbym ci napisać,
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
- Bobo
- Posty: 16721
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Wysłałem.bartek212701 pisze:Bobo czy masz je jeszcze ? Zmieniłem oprogramowanie i możliwe,że już tego nie mam
Podam Ci maila ok ? 270121@wp.pl
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
- Eter
- Posty: 32
- Rejestracja: 15 sie 2012, 11:33
- Kontakt:
Re: Kilka ważnych dla mnie pytań
Nie jestem ŚJ, ale kontakty z Organizacją miałem…bartek212701 pisze:Drodzy Świadkowie[ale też inni,zorientowani dobrze w temacie], mam do Was prośbę-
1) Wyjaśnijcie mi, jak obecnie wierzycie w Pokolenie i co ta nauka dla Was oznacza ?
Ja się w tej nauce już tak zagmatwałem,że nic z niej nie rozumiem, a zdaje się,że w styczniowej Strażnicy coś się zmieniło w tej kwestii.
2) Rozmawiałem z kilkoma ŚJ 'na żywca' i pytałem o ich osobiste podejście do tematu końca tego systemu. Kilkoro powiedziało mi, że jest zdania, iż za ich życia to się wszystko zakończy, że już niewiele czasu pozostało. Jakie jest Wasze podejście do tego tematu. Tez uważacie,że niedługo to wszystko się zakończy i rozpocznie się Armagedon ?
3) Czy uważacie,że na swoje zbawienie naprawdę trzeba zapracować np. głoszeniem od domu do domu,studiowaniem z innymi. Czy łaska, którą jesteśmy zbawienie to według Was tylko początek, który jednak trzeba rozwijać właśnie w taki sposób ?
4) Na podstawie czego wierzycie w zasadność roku 607 p.n.e przedstawionego przez Strażnicę w Waszej doktrynie i 1914 jako zrzucenie diabła z nieba ?
5) Czy naprawdę wszyscy wierzycie, że Abbadon to Jezus ? Jeśli tak, to podajcie mi jakieś logiczne wyjaśnienia
6) Czy naprawdę wierzycie, że CK to Kanał, że Ci ludzie mają rację ?
Zadaje te pytania, bo co do nich mam wielkie wątpliwości, a ostatnio czuję niesamowitą pustkę wynikającą z braku przynależności do jakiejś społeczności Chrześcijan.
Najbliżej mi wierzeniami do ŚJ, ale nie chce siebie okłamywać i zacząć chodzić na zebrania jeśli nie wierze przynajmniej w części podobnie.
Proszę o pomoc
Pozdrawiam
Sądzę, że byłem wyjątkowo dobrze zorientowany w temacie, ale od dawna już nie śledzę szczegółów. W młodości miałem podobne do twoich problemy. Gdzieś po studiach miałem potrzebę zweryfikowania tych szczególnych interpretacji proroczych z konkretnymi datami, jak podawała Organizacja. Bez wstępnych, negatywnych założeń. Są to rzeczy weryfikowalne. Jest coś takiego jak siatka prorocza Biblii i pokrywa się ona zdumiewająco z dającymi się ustalić faktami. Interpretacje Organizacji okazały się kompletnym nieporozumieniem. Pisałem o tym i dyskutowałem ze Sługami wyższego szczebla. Bezskutecznie. Nikt w Organizacji nie schodzi do poziomu realnej weryfikacji przyjętych wyjaśnień.
Mam zamiar przejrzeć swoje stare pisma i przygotować jakiś wyciąg do mojego blogu, ale nie spieszę się z tym, bo w miarę upływu lat moje nastawienie do sporów religijnych coraz bardziej wyraża się mottem jak poniżej. W objawieniach mojego Kościoła są zawarte znamienne słowa Jezusa:” Nie walcz przeciw żadnemu kościołowi poza kościołem diabła”. Więc rozumiem, że może istnieć wiele kościołów, które posiadają swoje specyficzne prawdy i błędy, podobnie jak ich poszczególni członkowie. Dobrze jest głosić swoje prawdy i nie zajmować się niepotrzebnie błędami innych.
Muszę niestety zgodzić się z wypowiedzią powyżej, że u ŚJ: „zamiast o osobistym zaufaniu Jezusowi usłyszysz o ufaniu niewolnikowi, organizacji, publikacjom, itd.”
To jest kwestia kluczowa.
Jeśli znajdziesz osobiste zaufanie Jezusowi to różne kontakty religijne staną się w przyszłości tylko cennym życiowym doświadczeniem.
Biegną naprzód jak bohaterowie, wdzierają się na mury jak wojownicy; każdy idzie prosto swoją drogą i nie zbacza ze swojej ścieżki. Nie wypiera jeden drugiego, każdy idzie swoim torem, prą naprzód wśród pocisków, w ich szeregach nie ma przerw. (Joel 2, 7-8)
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
- Dezerter
- Posty: 3631
- Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
- Lokalizacja: Inowrocław
- Kontakt:
Idź ty lepiej do badaczy - widzę u nich tak samo wiele błędnych nauk, jak u ŚJ, ale nie ma tam takiej psychomanipulacji i nie jesteś dobrowolnym niewolnikiem, posłusznym i niemyślącym samodzielnie ... a w przypadku wykluczenia/odejścia nie jesteś tak bezwzględnie odrzuconybartek212701 pisze:Najbliżej mi wierzeniami do ŚJ, ale nie chce siebie okłamywać i zacząć chodzić na zebrania jeśli nie wierze przynajmniej w części podobnie.
Proszę o pomoc
zajrzyj tu:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... c&start=30
Post Manny z nieba Wczoraj 23:02
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
http://zchrystusem.pl/
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
Byłem u Badaczy, to jednak nie dla mnie
Chyba będę jednak samotnikiem w wierze
Cóż...czas pokaże
P.S. Ja wiem o czym pisze Manna, czytam forum 'odstępców' bardzo skrupulatnie i znam te historie, wiem jak traktuje się wykluczonych. Cóż, nie podoba mi się to, ale jednak chciałbym gdzieś należeć. Samemu tak trochę cieżko.
Chyba będę jednak samotnikiem w wierze
Cóż...czas pokaże
P.S. Ja wiem o czym pisze Manna, czytam forum 'odstępców' bardzo skrupulatnie i znam te historie, wiem jak traktuje się wykluczonych. Cóż, nie podoba mi się to, ale jednak chciałbym gdzieś należeć. Samemu tak trochę cieżko.
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
- Dezerter
- Posty: 3631
- Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
- Lokalizacja: Inowrocław
- Kontakt:
wróć więc na łono synu marnotrawny i pomóż Franciszkowi i mi reformować i zmieniać.bartek212701 pisze:Byłem u Badaczy, to jednak nie dla mnie
Chyba będę jednak samotnikiem w wierze
Cóż...czas pokaże
P.S. Ja wiem o czym pisze Manna, czytam forum 'odstępców' bardzo skrupulatnie i znam te historie, wiem jak traktuje się wykluczonych. Cóż, nie podoba mi się to, ale jednak chciałbym gdzieś należeć. Samemu tak trochę cieżko.
U nas masz przynajmniej swobodę, jest wiele grup biblijnych - sam do takiej należę - kilka tat w parafii proponowałem i mam małą 5-7 osobową biblijno modlitewną - dyskutujemy o wszystkim, studiujemy biblię, modlimy się spontanicznie - jest lepiej niż myślałem
ale wiem sam po sobie , że do powrotu każdy sam musi dojrzeć - zobacz ile to czasu zajęło Muńkowi z TLove
A tak na marginesie ciekawe czemu nie ma kościoła w miarę doskonałego ...
czasem mam takie bliskie bluźnierczych myśli - wybacz mi Panie - , że Jezus jako Głowa tego Kościoła i Duch, który miał nas o wszystkim pouczyć coś kiepsko wypełniają swoją przywódczą i kierowniczą misję
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
http://zchrystusem.pl/
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
nie no, to już najbardziej nierealne w moim przypadkuDezerter pisze: wróć więc na łono synu marnotrawny i pomóż Franciszkowi i mi reformować i zmieniać.
to rzeczywiście zachęcające, ale żebym wrócił do KK musiałbym [dla samego siebie] wierzyć w to co się w NIm głosi, a ja po prostu w większość nauk w tym Kościele nie wierzę.Dezerter pisze: U nas masz przynajmniej swobodę, jest wiele grup biblijnych - sam do takiej należę - kilka tat w parafii proponowałem i mam małą 5-7 osobową biblijno modlitewną - dyskutujemy o wszystkim, studiujemy biblię, modlimy się spontanicznie - jest lepiej niż myślałem
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
- Eliot
- Posty: 4160
- Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37
A mógłbyś napisać co u Badaczy Ci nie odpowiada?bartek212701 pisze:Byłem u Badaczy, to jednak nie dla mnie
Chyba będę jednak samotnikiem w wierze
Cóż...czas pokaże
P.S. Ja wiem o czym pisze Manna, czytam forum 'odstępców' bardzo skrupulatnie i znam te historie, wiem jak traktuje się wykluczonych. Cóż, nie podoba mi się to, ale jednak chciałbym gdzieś należeć. Samemu tak trochę cieżko.
Tu na forum prezentują się bardzo sympatycznie a zebrania też opisują jako ciekawe i w miarę swobodne.
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)