Czy JHVH i Allach to jeden i ten sam Bóg?

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

tropiciel pisze:Bogiem Abrahama jest JEHOWAH, a nie Allah.
Allah nie jest imieniem Boga, ale wskazuje na Boga. Tłumacząc słowo Allah na język polski należałoby zapisać "Bóg Jedyny".

Słowem Allah muzułmanie nazywają Boga, którego imię zapisano tetragramem i którym jest Bóg Abrahama, a więc Bóg chrześcijan, oczywiście bez dodatków wymyślonych w przypływie filozoficznych uniesień i wprowadzonych do wiary chrześcijańskiej takich jak Syn czy Duch Święty.

EMET
Posty: 11244
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

nesto pisze:
tropiciel pisze:Bogiem Abrahama jest JEHOWAH, a nie Allah.
Allah nie jest imieniem Boga, ale wskazuje na Boga. Tłumacząc słowo Allah na język polski należałoby zapisać "Bóg Jedyny".

Słowem Allah muzułmanie nazywają Boga, którego imię zapisano tetragramem i którym jest Bóg Abrahama, a więc Bóg chrześcijan, oczywiście bez dodatków wymyślonych w przypływie filozoficznych uniesień i wprowadzonych do wiary chrześcijańskiej takich jak Syn czy Duch Święty.
EMET:
Sam termin "Allah" jest traktowany bardziej jako per "Bóg".
Jak czytamy, posiada - ponoć - "99 imion";
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... aha#361745

Należy wnioskować, iż mamy wywiedzenie bardziej od zapisu w jęz. aramejskim, niż w hebrajskim; o czym były już post/y/ na Forum. ;-)

Kategoria <imię własne jako imię własne> - to bardziej z Biblii Hebrajskiej na bazie Tetragrammatonu - JHVH. W odniesieniu do Boga Biblii mamy również rozmaite miana, tytuły,... Jednak należy rozróżnić od kategorii: imię własne jako imię własne. TAK!

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

EMET pisze:Kategoria <imię własne jako imię własne> - to bardziej z Biblii Hebrajskiej na bazie Tetragrammatonu - JHVH. W odniesieniu do Boga Biblii mamy również rozmaite miana, tytuły,... Jednak należy rozróżnić od kategorii: imię własne jako imię własne. TAK!
W sposób bardziej zawiły się nie dało? :-D
Muszę się domyślać, co autor miał na myśli, a jak się pomylę w domysłach?

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

nesto
Allah nie jest imieniem Boga, ale wskazuje na Boga.
na jakiego Boga ? Czy Boga, którego wyznawał Abraham, Izaak i Jakub ?

oglądnij te filmy :

https://www.youtube.com/watch?v=B-82PT90T28

https://www.youtube.com/watch?v=eFMfViD ... re=related

Awatar użytkownika
janwisniewski68
Posty: 2044
Rejestracja: 21 mar 2009, 10:54
Lokalizacja: w - wa
Kontakt:

Post autor: janwisniewski68 »

tropiciel pisze:W Babilonie oddawano cześć bóstwu lunarnemu zwanemu Sin. Z Babilonii poprzez Asyrię kult ten rozpowszechnił się w Arabii. Sin był czczony w Mekce przed Mahometem jako Al-Ilah. Było to centrum kultu lunarnego. W czasie wystąpienia Mahometa Al-Ilah został przekształcony na Allaha. Tak twierdzą znawcy :

https://www.youtube.com/watch?v=B-82PT90T28

https://www.youtube.com/watch?v=eFMfViD ... re=related

Bogiem Abrahama jest JEHOWAH, a nie Allah.
JEHOWAH to imię Boga a Allah to jeden z tytułów Boga .
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

Jehowah Akbar? :roll:

Awatar użytkownika
JacekK
Posty: 192
Rejestracja: 29 lip 2011, 11:27
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: JacekK »

janwisniewski68 pisze:...
JEHOWAH to imię Boga a Allah to jeden z tytułów Boga .
Szanowny Janwiśniewski68, zdania (wierzenia) na ten temat są podzielone.
Według jednych teorii JHWH to jeden z aniołów.
Są chrześcijanie, którzy wierzą, że to imię przedludzkiego wcielenia Jehoszua (Jezusa).
Temat ten jest analizowany tutaj:

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=11466

Inni połączyli tę postać z Bogiem o imieniu Pan:

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=11570

Nie możemy też wykluczyć możliwości, że zarówno Bóg Ojciec jak i Syn mogą nosić to same imię.
Bywa też i tak, że ten sam Bóg jest znany w różnych krajach pod różnymi imionami.
Bóg biblii - znany zazdrośnik znany jest też pod imieniem Kanna (Zazdrosny):

Wyjścia 34:14
(...)Bo nie wolno ci padać na twarz przed innym bogiem, gdyż Jehowa, który ma na imię Zazdrosny, jest Bogiem zazdrosnym(...)

Można z tych faktów wyciągnąć wniosek, że Allach to jedno z wielu imion Boga.

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

Kto nie czyta Biblii uważnie i opiera się w dodatku na teologicznych wypocinach, to może dojść do zupełnie błędnych poglądów.
Słowo Boże jest skuteczne - Hebr . 4 : 12 dzięki któremu można wykryć wszelkie błędy - 2 Tym. 3 : 16


______________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com/

EMET
Posty: 11244
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

nesto pisze:Jehowah Akbar? :roll:
EMET:
Mając pewną znajomość jęz. arabskiego oraz posiadając tę pozycję --
http://www.amazon.com/Hebrew-Old-Testam ... B0027ADN46
myślę, że można by co nieco dedukować. ;-)

Ów termin arabski "akbar" mamy tutaj objaśniany --
http://zapytaj.onet.pl/Category/001,005 ... rquot.html

Wiadomo, iż mamy Biblię Hebrajską, nie Biblię Arabską; stąd też arabski, jeśli już, jest jako język w tłumaczeniu, nie zaś wyjściowy.
Koran - to co innego.

Frazę "JHVH jest wielki" mamy w Biblii np. w: Psalm/y/ 96:4; 135:5; 145:3.
W hebr.: < gadhol JHVH >.

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
JacekK
Posty: 192
Rejestracja: 29 lip 2011, 11:27
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: JacekK »

tropiciel pisze:Kto nie czyta Biblii uważnie i opiera się w dodatku na teologicznych wypocinach, to może dojść do zupełnie błędnych poglądów.
Słowo Boże jest skuteczne - Hebr . 4 : 12 dzięki któremu można wykryć wszelkie błędy - 2 Tym. 3 : 16
...
Szanowny Tropiciel, słuszne spostrzeżenie.
Teologiczna hipoteza, że Słowo Boże jest skuteczne też jest ciekawa i być może prawdziwa, ale co to ma wspólnego z tematem, który analizujemy?
Odnoszę wrażenie, że Twoja wypowiedź to zwykły spam, który nic nie wnosi do dyskusji, przez co temat nam zbytecznie gmatwa.
Wszystko co robimy czy też piszemy moim zdaniem jest uczynkiem wobec Boga.
Spam uważam za zły uczynek.

Wracając do tematu, szanowny Tropicielu, Twoim zdaniem JHVH i Allach to jeden i ten sam Bóg, czy też dwaj różni Bogowie?

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

EMET, czyli Akbar? ;-)

EMET
Posty: 11244
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

nesto pisze:EMET, czyli Akbar? ;-)
EMET:
Arabskiego nie znam, niestety. :-(

Podałem przykładowe wersety z Biblii takie, gdzie w odniesieniu do JHVH - Boga Biblii - mamy "... jest wielki". Z objaśnień innych wynika, że w odniesieniu do 'Allaha' też mamy, znane skądinąd, sformułowanie: "Allah akbar" czy bardzo podobnie brzmiące...

Z tytułu jedynie podobnych - czy nawet identycznych, powiedzmy - określeń: nie wyprowadzam wniosku typu: "Allah = JHVH".

O enuncjacje koraniczne proszę zwracać się do znawców tematu, do których się nie zaliczam. Arabskiego nie znam, co powtarzam raz jeszcze. :!:

Moim [Stephanos/a/, E.] Bogiem nie jest "Allah", lecz Bóg Biblii Hebrajskiej - JHVH, nie zaś Bóg [bóg] Koranu. :-|

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

Czyli jeżeli muzułmanie modlą się do Boga Abrahama, to ten Bóg jest inny od Boga do którego modlił się tenże Abraham czy nie? ;-)

EMET
Posty: 11244
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

nesto pisze:Czyli jeżeli muzułmanie modlą się do Boga Abrahama, to ten Bóg jest inny od Boga do którego modlił się tenże Abraham czy nie? ;-)
EMET:
Tak się składa, o ile ktoś czytuje 'Koran', to mamy tam również odniesienia do&#8230; Ewangelii [tak!]. To, że do Abrahama przyznają się i Żydzi, i Muzułmanie, i Chrześcijanie [np. wymienieni], nie oznacza, że mamy identyczność odnośnie Boga, do którego modlą się wymienieni [przykładowo]. Z tego, co wiem, w 'Koranie' nie ma Imienia własnego Boga &#8211; JHVH. &#8222;Allah&#8221; nie jest przez Żydów i Chrześcijan uważany za Ich Boga. W grę nie wchodzi jedynie 'koloryt' arabski czy hebrajski; mamy bowiem wersję/e/ Biblii w języku arabskim, gdzie Imię własne Boga Biblii posiada swoje miejsce. Osobiście, jeśli już, modlę się do Boga tego, co Żydzi, nie zaś do Boga tego, o którym czytamy w 'Koranie'. Bardziej, zatem, wracając do pytania Twego, mamy mniemanie i uważanie &#8211; u Muzułmanów - takie, iż &#8222; 'Allah' był Bogiem Abrahama i innych...&#8221;, niż mamy tego potwierdzenie w tekście Biblii Hebrajskiej. Biblia Hebrajska nie wspomina też o 'Muhammadzie'&#8230; Owszem, postać 'Abrahama' jest czymś, co łączy, jednak samo to nie jest czynnikiem wystarczającym.

Ba, nawet w obrębie Chrześcijaństwa mamy modlitwy do Boga; tyle, że należałoby się zastanowić czy Bóg nietrynitarian &#8211; to również Bóg trynitarian? Skoro Jezusa oraz Ducha Świętego [inni: ducha świętego] uważa się za Boga, także kieruje się modlitwy do Jezusa oraz do Ducha Świętego [inni: ducha świętego], uważanego za Trzecią Osobę Trójcy, to co można pomyśleć?
Wszędzie mowa o 'Bogu', ale czy tożsamy ów Bóg?
Czy na samym 'Bogu' kończy się problematyka, skoro gro treści Biblii Hebrajskiej oraz Koranu to zgoła odmienność?

Zatem, w swoim przekonaniu modlą się &#8211; Muzułmanie - do 'Boga Abrahama', jednak z tekstu Biblii Hebrajskiej nie wynika, iżby &#8222;Allah&#8221; był Bogiem Abrahama i innych postaci. Tak osobiście uważam. O ile posiadasz dowody, iż jednak był, to owe &#8211; DOWODY &#8211; przedłóż.

Osobnym zagadnieniem są wywody odnośnie pochodzenia samego wyrażenia "Allah", właśnie; co mamy też uwidocznione na naszym tutaj Forum. ;-)

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

JacekK
Wracając do tematu, szanowny Tropicielu, Twoim zdaniem JHVH i Allach to jeden i ten sam Bóg, czy też dwaj różni Bogowie?
Gdybyś zwracał uwagę na to co piszę i dokładnie oglądnął filmy, które wysłałem - to dawno byś sobie na to pytanie odpowiedział. Skoro tego nie zrobiłeś to :

albo jesteś człowiek niepoważny z którym nie warto dyskutować

albo nic nie kumasz, ale na to to już nie poradzę !


______________________________

ODPOWIEDZ

Wróć do „Islam”