Czy JHVH i Allach to jeden i ten sam Bóg?
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- morgana
- Posty: 35
- Rejestracja: 13 sty 2010, 20:46
- Lokalizacja: Niemcy
Czy JHVH i Allach to jeden i ten sam Bóg?
Koranie znajduje się sporo znanych nam z Biblii postaci
i zdarzeń, przez co Mahomet chciał pokazać, że Koran ma być kontynuacją Biblii,
ostatecznym objawieniem boga. W zasadzie muzułmanie uznają jako księgi natchnione :
Torę Mojżesza, Psalmy Dawida, Ewangelie i Koran. Przy czym Koran uznają za ostateczne
Słowo boga i to Koran ma przewyższać inne Pisma - ma być nadrzędny.
Zacytuję tu fragmenty dwóch sur, ilustrujących to:
sura 3, w. 3-4
On tobie zesłał Księgę z prawdą, stwierdzając prawdziwość tego, co już było przed nią.
On zesłał niegdyś Torę i Ewangelię jako drogę prostą dla ludzi...
* sura 4, w. 163.
Zaprawdę, objawiliśmy tobie,
tak jak objawiliśmy Noemu
i prorokom po nim;
i jak objawiliśmy Abrahamowi i Isma'ilowi,
Izaakowi i Jakubowi, jak i pokoleniom,
Jezusowi, Hiobowi i Jonaszowi,
Aaronowi i Salomonowi;
a Dawidowi daliśmy Psalmy
Wyraźnie Mahomet tu wskazuje, że Koran ma być kontynuacją Biblii, ale z całości
Koranu wynika, że ma być nad nią nadrzędny.
Koran(Sura 3, 40-41)
Zachariasz powiedział:
,,Panie mój! Jak ja mogę mieć syna,
kiedy już osiągnąłem podeszły wiek,
a moja żona jest bezpłodna?"
Bóg powiedział:
,,Tak będzie! Bóg czyni, co chce!"
41 On powiedział:
,,Panie mój!
Uczyń mi jakiś znak!"
Powiedział:
"Oto twój znak:
nie będziesz mówił z ludźmi
przez trzy dni
Koran (Sura 7,104-108)
Powiedział Mojżesz:
0 Faraonie!
Zaprawdę, ja jestem posłańcem od Pana
światów!
...Wtedy Mojżesz rzucił swoją laskę
i oto stała się wężem prawdziwym!
potem wyciągnął swoją rękę
i oto stała się biała dla patrzących!
BIBLIA ( Łuk.1, 11-20)
Wtedy rzekł Zachariasz do anioła:
Po czym to poznam?
Jestem bowiem stary i żona moja
w podeszłym wieku.
A odpowiadając anioł rzekł do niego:
Jam jest Gabriel, stojący przed Bogiem,
i zostałem wysłany, by do ciebie przemówić
i zwiastować ci tę dobrą nowinę.
Otóż zaniemówisz i nie będziesz mógł mówić
aż do dnia, kiedy się to stanie,
bo nie uwierzyłeś słowom moim,
które się wypełnią w swoim czasie.
BIBLIA( 2M. 7,10)
Przyszedł więc Mojżesz z Aaronem do faraona
i uczynili tak,
jak rozkazał Pan
Aaron rzucił laskę swoją przed faraonem
i jego sługami,
a ona zamieniła się w węża.
Biblia podaje, że Aaron rzucił laską, a Koran, że Mojżesz.
Wg Biblii Zachariasz zaniemówił aż do chwili narodzin dziecka, a wg Koranu że
tylko na 3 dni.
Jest dosyć dużo takich fragmentów, ale wszystkie maja wspólną cechę - część treści
jest zgodna lub w miarę zgodna Biblią, część nie. Czyżby Bóg zapomniał, co mówił
wcześniej do ludzi? Zdarzyło mu się ot tak, zapomnieć?
Oczywiście nie - Bóg nie kłamie ani nie przekręca swoich słów.
Koran zawiera więc sporo poprzekręcanych lub zmienionych informacji zaczerpniętych
z Biblii, a przecież gdyby Koran miał być kontynuacją Biblii, to nie byłby
sprzeczny z Biblią.
WNIOSEK jest jeden:
- Koran nie jest kontynuacją Biblii, gdyż przekręca słowo Boga, jest sprzeczny z Biblią.
i zdarzeń, przez co Mahomet chciał pokazać, że Koran ma być kontynuacją Biblii,
ostatecznym objawieniem boga. W zasadzie muzułmanie uznają jako księgi natchnione :
Torę Mojżesza, Psalmy Dawida, Ewangelie i Koran. Przy czym Koran uznają za ostateczne
Słowo boga i to Koran ma przewyższać inne Pisma - ma być nadrzędny.
Zacytuję tu fragmenty dwóch sur, ilustrujących to:
sura 3, w. 3-4
On tobie zesłał Księgę z prawdą, stwierdzając prawdziwość tego, co już było przed nią.
On zesłał niegdyś Torę i Ewangelię jako drogę prostą dla ludzi...
* sura 4, w. 163.
Zaprawdę, objawiliśmy tobie,
tak jak objawiliśmy Noemu
i prorokom po nim;
i jak objawiliśmy Abrahamowi i Isma'ilowi,
Izaakowi i Jakubowi, jak i pokoleniom,
Jezusowi, Hiobowi i Jonaszowi,
Aaronowi i Salomonowi;
a Dawidowi daliśmy Psalmy
Wyraźnie Mahomet tu wskazuje, że Koran ma być kontynuacją Biblii, ale z całości
Koranu wynika, że ma być nad nią nadrzędny.
Koran(Sura 3, 40-41)
Zachariasz powiedział:
,,Panie mój! Jak ja mogę mieć syna,
kiedy już osiągnąłem podeszły wiek,
a moja żona jest bezpłodna?"
Bóg powiedział:
,,Tak będzie! Bóg czyni, co chce!"
41 On powiedział:
,,Panie mój!
Uczyń mi jakiś znak!"
Powiedział:
"Oto twój znak:
nie będziesz mówił z ludźmi
przez trzy dni
Koran (Sura 7,104-108)
Powiedział Mojżesz:
0 Faraonie!
Zaprawdę, ja jestem posłańcem od Pana
światów!
...Wtedy Mojżesz rzucił swoją laskę
i oto stała się wężem prawdziwym!
potem wyciągnął swoją rękę
i oto stała się biała dla patrzących!
BIBLIA ( Łuk.1, 11-20)
Wtedy rzekł Zachariasz do anioła:
Po czym to poznam?
Jestem bowiem stary i żona moja
w podeszłym wieku.
A odpowiadając anioł rzekł do niego:
Jam jest Gabriel, stojący przed Bogiem,
i zostałem wysłany, by do ciebie przemówić
i zwiastować ci tę dobrą nowinę.
Otóż zaniemówisz i nie będziesz mógł mówić
aż do dnia, kiedy się to stanie,
bo nie uwierzyłeś słowom moim,
które się wypełnią w swoim czasie.
BIBLIA( 2M. 7,10)
Przyszedł więc Mojżesz z Aaronem do faraona
i uczynili tak,
jak rozkazał Pan
Aaron rzucił laskę swoją przed faraonem
i jego sługami,
a ona zamieniła się w węża.
Biblia podaje, że Aaron rzucił laską, a Koran, że Mojżesz.
Wg Biblii Zachariasz zaniemówił aż do chwili narodzin dziecka, a wg Koranu że
tylko na 3 dni.
Jest dosyć dużo takich fragmentów, ale wszystkie maja wspólną cechę - część treści
jest zgodna lub w miarę zgodna Biblią, część nie. Czyżby Bóg zapomniał, co mówił
wcześniej do ludzi? Zdarzyło mu się ot tak, zapomnieć?
Oczywiście nie - Bóg nie kłamie ani nie przekręca swoich słów.
Koran zawiera więc sporo poprzekręcanych lub zmienionych informacji zaczerpniętych
z Biblii, a przecież gdyby Koran miał być kontynuacją Biblii, to nie byłby
sprzeczny z Biblią.
WNIOSEK jest jeden:
- Koran nie jest kontynuacją Biblii, gdyż przekręca słowo Boga, jest sprzeczny z Biblią.
-
- Posty: 11282
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
Re: Czy JHVH i Allach to jeden i ten sam Bóg?
morgana pisze:Koranie znajduje się sporo znanych nam z Biblii postaci
i zdarzeń, przez co Mahomet chciał pokazać, że Koran ma być kontynuacją Biblii,
ostatecznym objawieniem boga. W zasadzie muzułmanie uznają jako księgi natchnione :
Torę Mojżesza, Psalmy Dawida, Ewangelie i Koran. Przy czym Koran uznają za ostateczne
Słowo boga i to Koran ma przewyższać inne Pisma - ma być nadrzędny.
Zacytuję tu fragmenty dwóch sur, ilustrujących to:
sura 3, w. 3-4
On tobie zesłał Księgę z prawdą, stwierdzając prawdziwość tego, co już było przed nią.
On zesłał niegdyś Torę i Ewangelię jako drogę prostą dla ludzi...
* sura 4, w. 163.
Zaprawdę, objawiliśmy tobie,
tak jak objawiliśmy Noemu
i prorokom po nim;
i jak objawiliśmy Abrahamowi i Isma'ilowi,
Izaakowi i Jakubowi, jak i pokoleniom,
Jezusowi, Hiobowi i Jonaszowi,
Aaronowi i Salomonowi;
a Dawidowi daliśmy Psalmy
Wyraźnie Mahomet tu wskazuje, że Koran ma być kontynuacją Biblii, ale z całości
Koranu wynika, że ma być nad nią nadrzędny.
Koran(Sura 3, 40-41)
Zachariasz powiedział:
,,Panie mój! Jak ja mogę mieć syna,
kiedy już osiągnąłem podeszły wiek,
a moja żona jest bezpłodna?"
Bóg powiedział:
,,Tak będzie! Bóg czyni, co chce!"
41 On powiedział:
,,Panie mój!
Uczyń mi jakiś znak!"
Powiedział:
"Oto twój znak:
nie będziesz mówił z ludźmi
przez trzy dni
Koran (Sura 7,104-108)
Powiedział Mojżesz:
0 Faraonie!
Zaprawdę, ja jestem posłańcem od Pana
światów!
...Wtedy Mojżesz rzucił swoją laskę
i oto stała się wężem prawdziwym!
potem wyciągnął swoją rękę
i oto stała się biała dla patrzących!
BIBLIA ( Łuk.1, 11-20)
Wtedy rzekł Zachariasz do anioła:
Po czym to poznam?
Jestem bowiem stary i żona moja
w podeszłym wieku.
A odpowiadając anioł rzekł do niego:
Jam jest Gabriel, stojący przed Bogiem,
i zostałem wysłany, by do ciebie przemówić
i zwiastować ci tę dobrą nowinę.
Otóż zaniemówisz i nie będziesz mógł mówić
aż do dnia, kiedy się to stanie,
bo nie uwierzyłeś słowom moim,
które się wypełnią w swoim czasie.
BIBLIA( 2M. 7,10)
Przyszedł więc Mojżesz z Aaronem do faraona
i uczynili tak,
jak rozkazał Pan
Aaron rzucił laskę swoją przed faraonem
i jego sługami,
a ona zamieniła się w węża.
Biblia podaje, że Aaron rzucił laską, a Koran, że Mojżesz.
Wg Biblii Zachariasz zaniemówił aż do chwili narodzin dziecka, a wg Koranu że
tylko na 3 dni.
Jest dosyć dużo takich fragmentów, ale wszystkie maja wspólną cechę - część treści
jest zgodna lub w miarę zgodna Biblią, część nie. Czyżby Bóg zapomniał, co mówił
wcześniej do ludzi? Zdarzyło mu się ot tak, zapomnieć?
Oczywiście nie - Bóg nie kłamie ani nie przekręca swoich słów.
Koran zawiera więc sporo poprzekręcanych lub zmienionych informacji zaczerpniętych
z Biblii, a przecież gdyby Koran miał być kontynuacją Biblii, to nie byłby
sprzeczny z Biblią.
WNIOSEK jest jeden:
- Koran nie jest kontynuacją Biblii, gdyż przekręca słowo Boga, jest sprzeczny z Biblią.
EMET:
Już o tym było, ale --
"Allah" - to po prostu po arabsku "Bóg", tak ja w hebrajskim też mamy stosowne określenia na 'Boga' [o czym były post/y/ na Forum].
Było też o kwestii owej formy "allah" w zapisie języków oryginału Biblii; jeśli nawet, to nie z podwójną literą L[amedh] /"alah"/ [ew. jako "elah"].
Nie znam arabskiego, żeby stwierdzić, czy jest tylko jedno określenie na "Bóg".
"Allah" ma podobno... 99 imion; Bóg Biblii ma jedno jedynie Imię własne - JHVH, też w formie skróconej - Jah. Oczywiście są różne miana i tytuły Boga Biblii.
Ciągle nie mogę wziąć się za przeczytanie Koranu wraz z robieniem notatek.
Z tego, co do tej pory przeczytałem, to: gdzież tam Koranowi do Biblii.
Owszem, są w Koranie nawiązania do Biblii; tyle, że, jak i Ty to piszesz, bywają odmiennie relacjonowane.
Z tego, co wiem, to w Koranie nie użyto Imienia Boga Biblii na bazie JHVH.
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
-
- Posty: 11544
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
Wierzą w jednego Boga, w tego co wierzył Abraham, czyli w Boga Jahwe. Nie używają tylko tego imienia, Żydzi zresztą tez nie używają imienia Boga. Wszędzie gdzie w St.Testamencie występuje IHWH czytają Adonaj.
Arabowie pochodzą od Izmaela on przecież był pierworodnym synem Abrahama, więc nie mogą wierzyć w innego Boga. Inaczej Boga tylko nazywają.
Arabowie pochodzą od Izmaela on przecież był pierworodnym synem Abrahama, więc nie mogą wierzyć w innego Boga. Inaczej Boga tylko nazywają.
-
- Posty: 11282
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
nike pisze:Wierzą w jednego Boga, w tego co wierzył Abraham, czyli w Boga Jahwe. Nie używają tylko tego imienia, Żydzi zresztą tez nie używają imienia Boga. Wszędzie gdzie w St.Testamencie występuje IHWH czytają Adonaj.
Arabowie pochodzą od Izmaela on przecież był pierworodnym synem Abrahama, więc nie mogą wierzyć w innego Boga. Inaczej Boga tylko nazywają.
EMET:
Sugestia, jakoby jednak 'w Koranie było pomieszczone Imię Boga Biblii na bazie JHVH' - zapodana przez pewnego Usera - nie została jednak przedłożona w sposób taki, iż można ową uznać za dowód.
Było to wnioskowanie na bazie 'teologicznego znaczenia nadawanego Imieniu Bożemu w Biblii'.
To zaś żaden dowód.
Bo, nawet, gdy czytamy słynną frazę z Exodus 3:14 - < 'ehje(h) 'aszer 'ehje(h) > - to i tak jako "Imię" nie potraktowano całej frazy [jak obok zapodałem], co jedynie człon < 'ehje(h) >, który jednak ściśle nie oznacza: "Jestem", lecz bardziej: "Będę", "Stanę się", "Okaże się".
Oczywiście, wiem, iż Muzułmanie są ścisłymi monoteistami.
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
-
- Posty: 11544
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
To akurat tez wiem, ponieważ nie ma w j.hebrajskim [to ty też pewnie wiesz] w czasie teraźniejszym być dopiero w przeszłym i przyszłym. BG dobrze tłumaczy Będę który będęEMET pisze:Bo, nawet, gdy czytamy słynną frazę z Exodus 3:14 - < 'ehje(h) 'aszer 'ehje(h) > - to i tak jako "Imię" nie potraktowano całej frazy [jak obok zapodałem], co jedynie człon < 'ehje(h) >, który jednak ściśle nie oznacza: "Jestem", lecz bardziej: "Będę", "Stanę się", "Okaże się".
Chcę zaznaczyć [żeby nie było,że popieram Muzułmanów i może ich jeszcze agresję] ,wierzę, że oni wierzą w Boga Abrahama, no i my też w tego Boga wierzymy. Uważam,że to jest ten sam Bóg.
-
- Posty: 834
- Rejestracja: 15 lis 2009, 0:04
- Lokalizacja: polska
re
szatan również. O cechach Boga nie mówi tylko jego imię, ale również to, co nam ten Bóg objawia. Objawienie islamu jest fałszywym objawieniem.Jest to jeszcze jedno objawienie przekręcające Słowo Boże, wpisujące się w cały szereg postapostolskich zwiedzeń (łącznie z tymi XIX i XX wiecznymi).Chcę zaznaczyć [żeby nie było,że popieram Muzułmanów i może ich jeszcze agresję] ,wierzę, że oni wierzą w Boga Abrahama, no i my też w tego Boga wierzymy. Uważam,że to jest ten sam Bóg.
Dla isalmu obietnice Boga wypełniają się w Iznaelu, Jezus to tylko prorok itp
niemy też w tego Boga wierzymy
-
- Posty: 834
- Rejestracja: 15 lis 2009, 0:04
- Lokalizacja: polska
re
caly szereg zwodniczych nauk bazuje na owej nadrzednosci.Słowo boga i to Koran ma przewyższać inne Pisma - ma być nadrzędny.
-Ksiega Mormona
-Koran
-falszywe proroctwa Ruchu Wiary
-wszelki "nowe swiatla" i ksiazeczki, bez ktorych studiowanie Biblii nie jest mozliwe
Dziwi mnie owa ekumenia miedzy ludzmi trzymajacymi sie tych, jakze roznych nauk zodniczych.
- morgana
- Posty: 35
- Rejestracja: 13 sty 2010, 20:46
- Lokalizacja: Niemcy
No właśnie, ekumenia. Ja tego nie rozumiem.makabi pisze:Dziwi mnie owa ekumenia miedzy ludzmi trzymajacymi sie tych, jakze roznych nauk zodniczych.
Skoro po owocach i po naukach które przeczą Słowu można poznać że nie pochodzą od jednego Boga to jakim cudem może być mowa o współpracy i wspólnych modlitwach.
Skoro jedni modlą się do JHVH a inni wiadomo do kogo.
- Arius
- Posty: 4884
- Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
- Lokalizacja: kosmopolita
Re: re
Zapomniałeś dodać:makabi pisze:caly szereg zwodniczych nauk bazuje na owej nadrzednosci.Słowo boga i to Koran ma przewyższać inne Pisma - ma być nadrzędny.
-Ksiega Mormona
-Koran
-falszywe proroctwa Ruchu Wiary
-wszelki "nowe swiatla" i ksiazeczki, bez ktorych studiowanie Biblii nie jest mozliwe
Dziwi mnie owa ekumenia miedzy ludzmi trzymajacymi sie tych, jakze roznych nauk zodniczych.
- tradycje, bez których nie da się zrozumiec Biblii
- podrabiane dary ducha
- fałszywe proroctwa niby darem ducha
- fałszywe uzdrawiania niby darem ducha
-
- Posty: 656
- Rejestracja: 01 sie 2009, 20:13
-
- Posty: 656
- Rejestracja: 01 sie 2009, 20:13
-
- Posty: 656
- Rejestracja: 01 sie 2009, 20:13
Hbr 1:1 BT "Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców przez proroków,"
(2) a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat. (3) Ten /Syn/, który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach.
Tak więc nie ma się co dziwić ,że Prawdziwy Bóg jest znany wielu ludom. Bóg jest otwarty na człowieka i dlatego posłał nam Syna Słowo które było Bogiem.
(2) a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat. (3) Ten /Syn/, który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach.
Tak więc nie ma się co dziwić ,że Prawdziwy Bóg jest znany wielu ludom. Bóg jest otwarty na człowieka i dlatego posłał nam Syna Słowo które było Bogiem.
- amiko
- Posty: 3608
- Rejestracja: 09 wrz 2006, 12:40
Pius
"Bacz więc,aby Światłość,która jest w tobie,nie była ciemnością".
Odnoszę wrażenie,że o ile "Prawdziwy Bóg jest znany wielu ludom",to jakoś mniej jest znana Jego obecność w nas przez swojego Ducha Świętego i co z tego faktu wynika.A Chrystus nie bez powodu mówił:Tak więc nie ma się co dziwić ,że Prawdziwy Bóg jest znany wielu ludom. Bóg jest otwarty na człowieka i dlatego posłał nam Syna Słowo które było Bogiem.
"Bacz więc,aby Światłość,która jest w tobie,nie była ciemnością".
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.