Islam trochę inaczej

[UntilIDie]

Ciekawe czy wiecie, że Islam wprowadził np. obowiązek mycia się, oraz to na bliskim wschodzie za czasów islamskich powstały pierwsze szpitale. To Islam wprowadził ciekawe prawa dla kobiet, które mówi, że kobieta może przegnać niedobrego męża. Trzeba wziąć pod uwagę, że za czasów wojen krzyżowych to bliski wschód był cywilizowany, tam miasta posiadały kanalizacje, gdy Paryż tonął w błocku :). Ciekawi mnie co tak zmieniło Arabów i całe środowisko islamskie, że zaczęli tak nienawidzić Europy. osobiście wydaje mi się że to pzez czasy XIXw. i zapędy imperialistyczne i kolonialne ówczesnych władców europejskich i potem też te z dwudziestolecia (Oman Jordania i te tereny przeszły pod jurysdykcję Brytyjczyków) no i wcześniejsze powstanie Mahdiego opisane z resztą w "Pustyni i w puszczy". Jak wy się na to zapatrujecie?

[Parmenides]

Jest faktem, że wiele dzieł greckich autorów, ze szczególnym uwzględnieniem Arystotelesa zostało przechowanych przez arabskich uczonych (przez pierwszy okres średniowiecza) i dzięki nim jesteśmy w ich posiadaniu. I gdyby nie oni, to na kim by się oparł Święty Tomasz z Akwinu, ktorego filozofia - jak wiadomo - stanowi podwalinę teologii katolickiej?
A co do wpływów postaw (negatywnych) europejczyków w XIX w. to chyba masz dużo racji.

[ginajka]

Ciekawe zagadnienie!
Jednak w naszej ocenie i zrozumieniu ludzi Islamu b często posługujemy sie stereotypami.
Nie jest raczej prawdą że arabowie czy nawet muzułmanie nienawidzą Europy. Jesli już to b USA i Izrael i nawet w tych przypadkach dotyczy to wyłącznie estremistów. Nawiasem mówiąc ludzie zachodu dali im i wciąż dają sporo powodów by ich zniechęcić do śiebie. Aktualny przykład: zalewanie ich masą pornografii poprzez telewizje, które nadają na teren ich krajów. Z moich doświadczeń wynika że zdecydowana większość arabów jest pokojowo nastawiona do obcych. Co do Historii to arabowie absolutnie wypadają na plus w poruwnaniu z chrześcijaństwem. Oczywiście mówimy o nominalnym chrześcijaństwie. Przykłady? Średniowieczna Hiszpania. Palestyna przed epoką krzyżowców. W takiej Hiszpanii pod panowaniem muzułmanów kwitło życie kulturalne i naukowe oraz względna tolerancja dla przedstawicieli innych religii czego nie można powiedzieć o ówczesnej Europie a także samej Hiszpanii po zajęciu jej przez chrześcijan. Negatywnym zjawiskiem jest fanatyzm religijny zwłaszcza w peryferyjnych krajach islamskich takich jak Indonezja, Pakistan a także w pewnych cześciach np. Nigerii czy Indii.

[UntilIDie]

Jest faktem, że wiele dzieł greckich autorów, ze szczególnym uwzględnieniem Arystotelesa zostało przechowanych przez arabskich uczonych (przez pierwszy okres średniowiecza) i dzięki nim jesteśmy w ich posiadaniu. I gdyby nie oni, to na kim by się oparł Święty Tomasz z Akwinu, ktorego filozofia - jak wiadomo - stanowi podwalinę teologii katolickiej?

Fakt do zachowania antycznych dzieł przyczyniła się kultura Islamu, aczkolwiek jeśli chodzi o dzieła antycznych Greków to chyba raczej Cesarstwo Bizantyjskie przechowało te dokumenty, które trafiły do łacińskiej Europy zachodniej w X w. n.e. poprzez tzw. renesans bizantyjski. Jeśli chodzi o św. Tomasza z Akwinu trzeba zaznaczyć, że był on najwybitniejszym neoplatonistą średniowiecznej Europy, tak jak np. św. Augustyn był najwybitniejszym neoplatonistą antycznego kościoła.

Negatywnym zjawiskiem jest fanatyzm religijny zwłaszcza w peryferyjnych krajach islamskich takich jak Indonezja, Pakistan a także w pewnych cześciach np. Nigerii czy Indii.

Fakt, jednakże ja bym nie nazwał tego zjawiska negatywnym, lecz przerażającym.

[Bariel]

Jest faktem, że wiele dzieł greckich autorów, ze szczególnym uwzględnieniem Arystotelesa zostało przechowanych przez arabskich uczonych (przez pierwszy okres średniowiecza) i dzięki nim jesteśmy w ich posiadaniu. I gdyby nie oni, to na kim by się oparł Święty Tomasz z Akwinu, ktorego filozofia - jak wiadomo - stanowi podwalinę teologii katolickiej?

Dla równowagi można dodać, że w czasie podoboju Egiptu kalif nakazał zniszczyć bibliotekę aleksandryjską, gdyż, jak argumentował, wiedza tam zawarta jest albo sprzeczna z Koranem, a więc szkodliwa, albo już zawarta w Koranie, a więc zbędna...
Pirackie rajdy muzułman na chrześcijańskie miasta Morza Śródziemnego też nie pomogły w rozwoju gospodarczo-cywilizacyjnym Europy Łacińskiej.

[ginajka]

Pełna zgoda. To są PRZERAŻAJĄCE okrucieństwa!

Podobnie jak postępowanie krzyżowców po zdobyciu Jerozolimy.

[Parmenides]

Jeśli chodzi o św. Tomasza z Akwinu trzeba zaznaczyć, że był on najwybitniejszym neoplatonistą średniowiecznej Europy,

Tak dla ścisłości to Tomasz z Akwinu nie był platonikiem, przyjmiował filozofię Arystotelesa, która była w opozycji do Platona.I był przeciwstawiany św. Augustynowi, który był zwolennikiem Platona.

Dla równowagi można dodać, że w czasie podoboju Egiptu kalif nakazał zniszczyć bibliotekę aleksandryjską,

To prawda, ale Biblioteka Aleksandryjska była spalona nie tylko przez kalifa Omara (VII w n.e.), płonęła kilkaktotnie, także za sprawa władców chrześcijańskich - np patriarcha Teofil (IV wn.e.). podczas podboju Egiptu (I w p.n.e) to niektóre źródla mówią, że to był przypadek, ale kto to dziś może wiedzieć...

[ShadowLady86]

Jak sobie pomyślę że tyle wiedzy poszło z dymem to aż mnie skręca z żalu

[Bariel]

To prawda, ale Biblioteka Aleksandryjska była spalona nie tylko przez kalifa Omara (VII w n.e.), płonęła kilkaktotnie, także za sprawa władców chrześcijańskich - np patriarcha Teofil (IV wn.e.). podczas podboju Egiptu (I w p.n.e) to niektóre źródla mówią, że to był przypadek, ale kto to dziś może wiedzieć...

Nie przeczę, acz postępek wojaków Omara pokazuje rzekomy ,,wrodzony szacunek do nauki" władców islamskich.

Pełna zgoda. To są PRZERAŻAJĄCE okrucieństwa!

Podobnie jak postępowanie krzyżowców po zdobyciu Jerozolimy.

Chrześcijanie porywanie w niewolę przez islamskich piratów mieliby na ten temat inne zdanie.
Poza tym nie wiem, dlaczego opis zdobycia Jerozolimy pióra średniowiecznego kronikarza przyjmujesz bezkrytycznie, skoro np. bodajże nasz Kadłubek również na serio pisał w swojej historii Polski o bohaterskich bojach pra-Polan z żołnierzami Aleksandra Wielkiego.
Zresztą zauważ, że to muzułmanie pierwsi zaatakowali ziemie chrześcijan, nie odwrotnie.

[ginajka]

Krzywdy były po obu stronach - nie ulega to najmniejszej wątpliwości!
Moim celem NIE jest obrona Islamu lecz odrzucenie myślowych schematów.
Jeśl nie wyłączymy myślenia plemiennego niczego nie zrozumiemy ze złożoności otaczjącego świata.

Dlatego Ktoś powiedział - "Miłujcie nieprzyjaciół waszych"

[Bariel]

Problem w tym, że popularne ostatnio idealizowanie średniowiecznego islamu, na zasadzie ,,oni byli tacy cywilizowani, a Europa jescze z drzewa nie zeszła", też mija się z prawdą. Arabowie na dobrą sprawę nic własnego nie wymyślili, byli za to mistrzami w przyswajaniu wynalazków ludów podbitych i sprzedawaniu ich na drugim końcu świata jako własnych. Kiedy jednak ów wypracowany przez innych strumień uczoności zaczął wygasać, cywilizacja islamska nie była w stanie stworzyć nic nowego, co najwyżej potrafiono mechanicznie powielać stare wzorce, co dusiło w zarodku potencjalne innowacje. Zauważmy, na czym opierała się cywilizacja Kalifatu i jego państw sukcesjnych: kultura dworska, ustrój państwowy, poezja, sztuka - Persja Sasanidów; filozofia - Grecy; literatura - Syria; matematyka - Indie itp. itd.
Nota bene, takim samym pasożytniczym imperium był też Rzym...

[ginajka]

I np. Grecja hellenistyczna

[Parmenides]

Przepraszam, bo nie wiem: na kim pasożytowała starożytna Grecja i Rzym?

[Bariel]

I np. Grecja hellenistyczna

No właśnie helleniści przegięli w drugą stronę, o ile greccy wynalazcy byli świetnymi teoretykami (wynaleźli np. maszynę parową!), tak nie mieli byli za grosz praktyczni i wszystkie swoje wynalazki traktowali jedynie jak oryginalne zabawki dla swoich ekscentrycznych patronów.
Tymczasem klucz do sukcesu leży pośrodku - trzeba umieć myśleć innowacyjnie, ale także wiedzieć, jak wykorzystać na szerszą skalę to, do czego już się doszło, a do tego Europa była zdolna dopiero gdzieś od późnego średniowiecza.

Przepraszam, bo nie wiem: na kim pasożytowała starożytna Grecja i Rzym?

Rzym niewiele sam stworzył. Filozofia i ogólnie kultura wyższa zaczerpnięta od Greków (wszak nie wypadało, aby wykształcony Rzymianin nie znał greki i dzieł klasyków!), akwedukty stosowali już Etruskowie, elementy wyposażenie rzymskich legionów pożyczone od ludów, z którymi Rzym w toku ekspansji się zetknął. Oryginalnym rzymskim wynalazkiem było chyba tylko ichnie prawo. Tym nie mniej więcej od siebie wniosła już chyba Persja.

[ginajka]

Tracja, Persja, Babilon, Egipt, Indie etc etc - to a propos greków