obrzezanie?dlaczego?
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 1
- Rejestracja: 30 lip 2014, 22:12
- Lokalizacja: warszawa
obrzezanie?dlaczego?
jakie jest źródło rytuału obrzezania? chodzi mi o najwcześniejsze, najstarsze wzmianki o przyczynach tego zabiegu? np. czy żydzi to przejęli od jakiejś starszej kultury? czy jest to może forma ofiary?
wszystko to tylko bajki
-
- Posty: 11686
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Re: obrzezanie?dlaczego?
Pierwsza wzmianka o obrzezaniu znajduje się w Księdze rodzaju (1Moj.) 17:10-13zapominajka pisze:jakie jest źródło rytuału obrzezania? chodzi mi o najwcześniejsze, najstarsze wzmianki o przyczynach tego zabiegu? np. czy żydzi to przejęli od jakiejś starszej kultury? czy jest to może forma ofiary?
" Przymierze, które będziecie zachowywali między Mną a wami, czyli twoim przyszłym potomstwem, polega na tym: wszyscy wasi mężczyźni mają być obrzezani; (11) będziecie obrzezywali ciało napletka na znak przymierza waszego ze Mną. (12) Z pokolenia w pokolenie każde wasze dziecko płci męskiej, gdy będzie miało osiem dni, ma być obrzezane; sługa urodzony w waszym domu lub nabyty za pieniądze; każdy obcy, który nie jest potomkiem twoim - (13) ma być obrzezany; obrzezany ma być sługa urodzony w domu twoim lub nabyty za pieniądze. Przymierze moje, przymierze obrzezania, będzie przymierzem na zawsze."
Jest to znak przymierza zwartego z Abrahamem i jego późniejszym potomstwem.
- Marius Bienius
- Posty: 1088
- Rejestracja: 09 wrz 2012, 19:47
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Nie jestem pewny, czy to co opisuje autor jest w jakikolwiek sposób weryfikowalne, ale mimo to, przeczytaj sobie ten artykuł
http://historia.org.pl/2014/02/19/obrze ... m-fallusa/
http://historia.org.pl/2014/02/19/obrze ... m-fallusa/
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
- Dezerter
- Posty: 3631
- Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
- Lokalizacja: Inowrocław
- Kontakt:
świetny artykuł a człowiek zdaje się, że wie o czym pisze - w komentarzach same pochwałyMarius Bienius pisze:Nie jestem pewny, czy to co opisuje autor jest w jakikolwiek sposób weryfikowalne, ale mimo to, przeczytaj sobie ten artykuł
http://historia.org.pl/2014/02/19/obrze ... m-fallusa/
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
http://zchrystusem.pl/
- Anowi
- Posty: 10038
- Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
- Lokalizacja: Bóg wie
Re: obrzezanie?dlaczego?
nie tylko potomstwem ale z każdym kto stanowi własność pana a także z przybyszem, który dobrowolnie chce przyłączyć się do naroduHenryk pisze: Pierwsza wzmianka o obrzezaniu znajduje się w Księdze rodzaju (1Moj.) 17:10-13
" Przymierze, które będziecie zachowywali między Mną a wami, czyli twoim przyszłym potomstwem, polega na tym: wszyscy wasi mężczyźni mają być obrzezani; (11) będziecie obrzezywali ciało napletka na znak przymierza waszego ze Mną. (12) Z pokolenia w pokolenie każde wasze dziecko płci męskiej, gdy będzie miało osiem dni, ma być obrzezane; sługa urodzony w waszym domu lub nabyty za pieniądze; każdy obcy, który nie jest potomkiem twoim - (13) ma być obrzezany; obrzezany ma być sługa urodzony w domu twoim lub nabyty za pieniądze. Przymierze moje, przymierze obrzezania, będzie przymierzem na zawsze."
Jest to znak przymierza zwartego z Abrahamem i jego późniejszym potomstwem.
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
-
- Posty: 11686
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Re: obrzezanie?dlaczego?
Tak jest zapisane w cytowanych wersetach!Anowi pisze:nie tylko potomstwem ale z każdym kto stanowi własność pana a także z przybyszem, który dobrowolnie chce przyłączyć się do narodu
Nie tylko potomstwo cielesne, ale także i duchowe.
Ga 3:29 bt "Jeżeli zaś należycie do Chrystusa, to jesteście też potomstwem Abrahama, dziedzicami zgodnie z obietnicą."
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
Rzym. 4:7-16
7. Błogosławieni, którym odpuszczone są nieprawości I których grzechy są zakryte;
8. Błogosławiony mąż, Któremu Pan grzechu nie poczyta.
9. Czy więc to błogosławieństwo odnosi się tylko do obrzezanych, czy też i do nieobrzezanych? Mówimy bowiem: Wiara została poczytana Abrahamowi za sprawiedliwość.
10. W jakich więc okolicznościach została poczytana? Było to po obrzezaniu czy przed obrzezaniem? Nie po obrzezaniu, lecz przed obrzezaniem.
11. I otrzymał znak obrzezania jako pieczęć usprawiedliwienia z wiary, którą miał przed obrzezaniem, aby był ojcem wszystkich wierzących nieobrzezanych i aby im to zostało poczytane za sprawiedliwość,
12. I aby był ojcem obrzezanych, którzy nie tylko są obrzezani, ale też wstępują w ślady wiary ojca naszego Abrahama z czasów przed obrzezaniem.
13. Albowiem nie na podstawie zakonu była dana obietnica Abrahamowi bądź jego potomstwu, że ma być dziedzicem świata, lecz na podstawie usprawiedliwienia z wiary.
14. Bo jeśli dziedzicami są tylko ci, którzy polegają na zakonie, tedy wiara jest daremna i obietnica wniwecz się obróciła;
15. Gdyż zakon pociąga za sobą gniew; gdzie bowiem nie ma zakonu, nie ma też przestępstwa.
16. Przeto obietnica została dana na podstawie wiary, aby była z łaski i aby była zapewniona całemu potomstwu, nie tylko temu, które polega na zakonie, ale i temu, które ma wiarę Abrahama, ojca nas wszystkich,
(BW)
Tak się więc składa,że Żydzi są pod podwójnym przekleństwem w odróżnieniu od tych,którzy nie są i nie byli pod Zakonem.
Na wszystkich ciąży przekleństwo nałożone na Adama i jego potomstwo,a na Żydach dodatkowo również przekleństwo wynikające z niedotrzymania/wypełniania Zakonu.
7. Błogosławieni, którym odpuszczone są nieprawości I których grzechy są zakryte;
8. Błogosławiony mąż, Któremu Pan grzechu nie poczyta.
9. Czy więc to błogosławieństwo odnosi się tylko do obrzezanych, czy też i do nieobrzezanych? Mówimy bowiem: Wiara została poczytana Abrahamowi za sprawiedliwość.
10. W jakich więc okolicznościach została poczytana? Było to po obrzezaniu czy przed obrzezaniem? Nie po obrzezaniu, lecz przed obrzezaniem.
11. I otrzymał znak obrzezania jako pieczęć usprawiedliwienia z wiary, którą miał przed obrzezaniem, aby był ojcem wszystkich wierzących nieobrzezanych i aby im to zostało poczytane za sprawiedliwość,
12. I aby był ojcem obrzezanych, którzy nie tylko są obrzezani, ale też wstępują w ślady wiary ojca naszego Abrahama z czasów przed obrzezaniem.
13. Albowiem nie na podstawie zakonu była dana obietnica Abrahamowi bądź jego potomstwu, że ma być dziedzicem świata, lecz na podstawie usprawiedliwienia z wiary.
14. Bo jeśli dziedzicami są tylko ci, którzy polegają na zakonie, tedy wiara jest daremna i obietnica wniwecz się obróciła;
15. Gdyż zakon pociąga za sobą gniew; gdzie bowiem nie ma zakonu, nie ma też przestępstwa.
16. Przeto obietnica została dana na podstawie wiary, aby była z łaski i aby była zapewniona całemu potomstwu, nie tylko temu, które polega na zakonie, ale i temu, które ma wiarę Abrahama, ojca nas wszystkich,
(BW)
Tak się więc składa,że Żydzi są pod podwójnym przekleństwem w odróżnieniu od tych,którzy nie są i nie byli pod Zakonem.
Na wszystkich ciąży przekleństwo nałożone na Adama i jego potomstwo,a na Żydach dodatkowo również przekleństwo wynikające z niedotrzymania/wypełniania Zakonu.
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
- radek
- Posty: 4138
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
Być może wyjaśnienie sensu obrzezania można znaleźć w słowach Jezusa:
Mat 5:27-30 bt "(27) Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! (28) A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. (29) Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. (30) I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła."
Apostołowie pisali o obrzezaniu serca ponieważ byli oczyszczeni Duchem Świętym
Mat 5:27-30 bt "(27) Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! (28) A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. (29) Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. (30) I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła."
Apostołowie pisali o obrzezaniu serca ponieważ byli oczyszczeni Duchem Świętym
Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
- Manna z nieba
- Posty: 3453
- Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43
Re: obrzezanie?dlaczego?
Obrzezanie to obyczaj znany już w starożytnym Egipcie jako symbol czystości.zapominajka pisze:jakie jest źródło rytuału obrzezania? chodzi mi o najwcześniejsze, najstarsze wzmianki o przyczynach tego zabiegu? np. czy żydzi to przejęli od jakiejś starszej kultury? czy jest to może forma ofiary?
Obrzezanie praktykowane było też w religii Mojżesza.
Zwyczaj ten znany jest również wśród wielu ludów Bliskiego Wschodu czyli Żydów i Arabów.
Obrzezanie znane było ludom Afryki, Ameryki Południowej, państwom Azji Południowo-Wschodniej z regionu Jawy, Borneo i Nowej Gwinei, oraz Australii i wysp Pacyfiku.
Znane było już w starożytności i rozpowszechnione w wielu kulturach.
Zwyczaj ten jest praktykowany również obecnie.
W judaizmie obrzezanie jest nakazem religijnym pochodzącym według Biblii od Abrahama.
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
- radek
- Posty: 4138
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
A apostoł Paweł napisał,że obrzezanie ciała ma pożytek dopiero wtedy gdy się wypełnia prawo Boże, czyli gdy się ma obrzezane serce.radek pisze:Apostołowie pisali o obrzezaniu serca ponieważ byli oczyszczeni Duchem Świętym
Obrzezanie serca co całkowite wyzucie się z grzechu z pomocą ducha Chrystusa.
Obrzezanie ciała to dar od Boga dla Abrahama i jego męskich potomków.
Obrzezanie ciała to pieczęć usprawiedliwienia z wiary.
Rz 2:25 nbg-pl "Obrzezanie jest pożyteczne, jeżeli spełniasz Prawo. Zaś jeśli byłbyś przestępcą Prawa, twoje obrzezanie stało się nieobrzezaniem."
Zgadza się.Henryk pisze:Jest to znak przymierza zwartego z Abrahamem i jego późniejszym potomstwem.
Oczywiście chodzi o Abrahama.Jachu pisze:Rz,6,11. I otrzymał znak obrzezania jako pieczęć usprawiedliwienia z wiary,
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
- Posty: 2552
- Rejestracja: 11 kwie 2013, 8:15
Zanurzenie w wodzie i wynurzenie to obraz
czegoś co się dokonało w człowieku
coś co się dokonało z jego duchem i sercem ,
samo zanurzenie bez tej zmiany nic nie znaczy
i tak samo jest z obrzezaniem .
Obrzezanie ciała to obraz czegoś duchowego
co człowiek dokonuje wewnątrz siebie
dlatego Paweł pisze że prawdziwe obrzezanie to "obrzezanie serca" .
Jak to zastosować w praktyce , tu i teraz ?
Każdy z nas ma w sobie to coś co Paweł nazywa "mocą nieprawości" tzn. EGO
"Obrzezanie serca" to nic innego jak odcięcie od siebie egoistycznych pragnień
i na tym polega nasze przymierze z Nim , tylko tak możemy być podobni do Niego
i tylko wtedy powie o nas "synami moimi jesteście"
Każdy z nas kocha te egoistyczne pragnienia bo są częścią naszej natury ,
częścią nas samych , dlatego to tak boli
ale przez ten ból musi przejść każdy dla swego dobra ,
dla higieny duchowej .
czegoś co się dokonało w człowieku
coś co się dokonało z jego duchem i sercem ,
samo zanurzenie bez tej zmiany nic nie znaczy
i tak samo jest z obrzezaniem .
Obrzezanie ciała to obraz czegoś duchowego
co człowiek dokonuje wewnątrz siebie
dlatego Paweł pisze że prawdziwe obrzezanie to "obrzezanie serca" .
Jak to zastosować w praktyce , tu i teraz ?
Każdy z nas ma w sobie to coś co Paweł nazywa "mocą nieprawości" tzn. EGO
"Obrzezanie serca" to nic innego jak odcięcie od siebie egoistycznych pragnień
i na tym polega nasze przymierze z Nim , tylko tak możemy być podobni do Niego
i tylko wtedy powie o nas "synami moimi jesteście"
Każdy z nas kocha te egoistyczne pragnienia bo są częścią naszej natury ,
częścią nas samych , dlatego to tak boli
ale przez ten ból musi przejść każdy dla swego dobra ,
dla higieny duchowej .
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...
Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Oczywiście, że to boli gdy duchem umartwiamy swoje egoistyczne pożądliwości ciała,efroni pisze:Każdy z nas kocha te egoistyczne pragnienia bo są częścią naszej natury ,
częścią nas samych , dlatego to tak boli
ale przez ten ból musi przejść każdy dla swego dobra ,
dla higieny duchowej .
Rz 8:13 bw "Jeśli bowiem według ciała żyjecie, umrzecie; ale jeśli Duchem sprawy ciała umartwiacie, żyć będziecie."
Biblia mówi zarówno o obrzezaniu serca, czyli wyzuciu się z grzechów , jak i o obrzezaniu ciała, które jest pieczęcią usprawiedliwienia z wiary, a które przynosi pożytek temu kto przestrzega Prawa Bożego.
Rz 2:25 nbg-pl "Obrzezanie jest pożyteczne, jeżeli spełniasz Prawo.
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
- Posty: 3679
- Rejestracja: 20 mar 2012, 20:37
Obrzezanie fizyczne dotyczyło jedynie mężczyzn, czy zatem owo obrzezanie serca dotyczy także jedynie mężczyzn?Listek pisze:Biblia mówi zarówno o obrzezaniu serca, czyli wyzuciu się z grzechów , jak i o obrzezaniu ciała, które jest pieczęcią usprawiedliwienia z wiary, a które przynosi pożytek temu kto przestrzega Prawa Bożego.