Chrzescijanie i antysemityzm

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Manna z nieba
Posty: 3453
Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43

Post autor: Manna z nieba »

KobietaZMagdali pisze:
Manna z nieba pisze:Kapłani żydowscy wydali Jezusa na śmierć i tej śmierci się domagali, jednak Jezusa skatował nikt inny jak Rzymianie.
Czytałam gdzieś, że w tych oddziałach rzymskich w Jerozolimie sporo Syrofenicjan i Samarytan, który się zaciągali do oddziałów by móc walczyć z Żydami, z którymi byli skłóceni. I jest możliwe, że brali oni udział np., w biczowaniu by móc się "wyżyć" na Żydzie.
Bardzo możliwe.
Gdy Asyryjczycy zdobyli Samarię i uprowadzili miejscową ludność do niewoli, osiedlili w Samarii ludność różnych ras i wierzeń.
Ze zmieszania się resztek miejscowej ludności z przybyszami powstali Samarytanie, uważani przez Żydów za nieczystych.

Samarytanie, którzy byli niedopuszczeni do odbudowy świątyni jerozolimskiej po powrocie
Judejczyków z niewoli babilońskiej zbudowali własną świątynię na górze Garizim.
To jeszcze bardziej pogłębiło rozłam między nimi i Judejczykami.
Rozłam ten trwał też za czasów Jezusa.

Nienawiść dzieliła oba kraje.
Samarytanie odmawiali gościny pielgrzymom zdążającym do Jerozolimy i odwrotnie.
Dlatego znając tę historię wiemy jak bardzo przemawiający jest przykład Jezusa o dobrym Samarytaninie.
Przy studni też Jezus rozmawiał z Samarytanką i rozmawiał z Samarytanami.
Żydzi nazywali Samarytaninem człowieka, któremu chcieli ubliżyć.
Jezus nie podzielał ich stanowiska.
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Jednak prawda jest taka,ze to wszyscy grzesznicy są winni gdyż:

"W tym jest miłość, nie że my pokochaliśmy Boga, lecz że On ukochał nas i posłał swojego Syna jako ofiarę przebłagalną za nasze grzechy."
1J 4:10 bpd

J 10:18 "Nikt Mi go nie odbiera, lecz Ja sam oddaję je z własnej woli. W mojej mocy jest oddać życie i w mojej mocy otrzymać je znowu. Taki rozkaz otrzymałem od Ojca." - powiedział Zbawiciel

To jest plan Boży by ratować człowieka .

To z powodu naszych grzechów Jezus poszedł na śmierć !


1P 3:18 "Bo i Chrystus raz jeden cierpiał za grzechy, Sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was doprowadzić do Boga; poniósłszy śmierć jako człowiek, został wskrzeszony do życia przez Ducha,"
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 3631
Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: Dezerter »

tom68 pisze:Szkoda ze chrzescianie ze wszystkich kosciolow czesto zapominaja ze pierwsi uczniowie Jezusa , jak On sam oraz jego rodzina , to byli Zydzi.
mów za swój kościół, mój o tym doskonale wie i nie zapomina - Po SW II jest przykładem dla innych jak powinno się układać stosunki z judaizmem
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/

Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 3631
Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: Dezerter »

Warto sobie zadać pytanie jak doszło do rozejścia sie judaizmu z chrześcijaństwem, bo później to już była tylko walka i konkurencja o rząd dusz - najpierw w diasporze a później w całym cesarstwie.
Według moich ustaleń odbyło to się tak:
Symptomy rozejścia:

-ukamienowanie Szczepana
- 43 rok prześladowania sekty nazarejczyków przez Heroda Agrypy, krótkie i bez większych konsekwencji ale spowodowało ucieczke/wyjście apostołów poza Jerozolime i nauczanie w diaspoże, ale ciągle żydowskiej
- 50 rok "sobór jerozolimski" i przykazania Jakuba znoszące konieczność obrzezania i wprowadzające minimum "zachowania przepisów prawa" dla pierwszych poganochrześcijan
- 62 rok męczeństwo Jakuba brata Pana (biskupa Jerozolimy) – na rozkaz I kapłana i
65 rok wyjście części zboru jerozolimskiego z Jerozolimy do Pelli czyli ucieczka przed I powstaniem żydowskim (część została i wzięła czynny udział)
-po 70 roku konkuręcja o rząd dusz w diasporze żydowskiej doprowadza do
- przełom I/II wieku -klątwa sanchedrynu w Jamne na judeochrześcijan (DATA???) i powstanie literatury chrześcijańskiej antyżydowskiej
- 135 powstanie II Bar Kochby można uznać za definitywne zakończenie wspólnej drogi i definitywny rozdział bo pojawił się inny "Mesjasz" niż Jezus, a tego żaden chrześcijanin nie mógł zaakceptować i powstała literatura antyżydowska
.. i tak to się zaczęło :-(
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/

Awatar użytkownika
Manna z nieba
Posty: 3453
Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43

Post autor: Manna z nieba »

Dezerter pisze:mów za swój kościół,
A to nie Hitler katolik ze swoimi oficerami palił w krematoriach Żydów?
Nie biskupi KK błogosławili tych, którzy zabijali Żydów?

Dezerterze ręce opadają jak się ostatnio Ciebie czyta.
Zaklinanie rzeczywistości i przekłamywanie historii swojej religii to widać domena większości ludzi skrajnie religijnych.
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.

BoaDusiciel
Posty: 6937
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Manna z nieba pisze:
Dezerter pisze:mów za swój kościół,
A to nie Hitler katolik ze swoimi oficerami palił w krematoriach Żydów?
Nie biskupi KK błogosławili tych, którzy zabijali Żydów?

Dezerterze ręce opadają jak się ostatnio Ciebie czyta.
Zaklinanie rzeczywistości i przekłamywanie historii swojej religii to widać domena większości ludzi skrajnie religijnych.
No ale wygląda na to, że Hitler był mniejszym przestępcą niż np. ksiądz Lemański.
Bo Hitlera żadne sankcje kościelne nie dotknęły, a Lemańskiego - owszem.
Widocznie propagowanie zbrodniczej doktryny jest dla KK mniejszym przestępstwem, niż negowanie działalności biskupów :mrgreen:
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 3631
Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: Dezerter »

Manna z nieba pisze:
Dezerter pisze:mów za swój kościół,
A to nie Hitler katolik ze swoimi oficerami palił w krematoriach Żydów?
Nie biskupi KK błogosławili tych, którzy zabijali Żydów?

Dezerterze ręce opadają jak się ostatnio Ciebie czyta.
Zaklinanie rzeczywistości i przekłamywanie historii swojej religii to widać domena większości ludzi skrajnie religijnych.
dlaczego ci ręce opadają na ten mój post ?? - wskaż w nim gdzie "zaklinanie rzeczywistości"
i po jakich słowach ci te ręce opadły - konkretnie i merytorycznie ustosunkuj się do moich słów a nie mi z Hitlerem wyjeżdżasz (podpowiem ci - w drugim napisz o inkwizycji, a w trzecim o wyprawach krzyżowych - bez względu na to o czym ja będę pisał :oops: :roll: :-? )

Zdanie w takiej formie jest zdaniem nieprawdziwym i wprowadzającym w błąd czytelnika nieznającego historii:
Nie biskupi KK błogosławili tych, którzy zabijali Żydów?
prawdziwe byłoby zdanie
Nie biskupi KK błogosławili tych, którzy później zabijali Żydów?

ja nie znam żadnych dowodów na temat błogosławieństwa biskupów obozów , czy załogi obozów, święcenia krematoriów, czy komendantów obozów, czy wizyt duszpasterskich biskupów w obozach.
Nie wiem czy wiesz ale w niemieckich obozach koncentracyjnych zginęło kilka tysięcy księży:
Podczas II wojny światowej spośród ponad 10 tysięcy księży, którzy pełnili przed wojną posługę na terenie Polski, zginęło 20 proc., kolejne 30 proc. dotknęły różnego rodzaju represje. Prześladowani byli też klerycy oraz zakonnice i zakonnicy, czego symbolem jest O. Maksymilian Kolbe, zamordowany w Auschwitz.

Od 1940 r. na ziemiach polskich zajętych przez Niemców trwały aresztowania duchownych. Większość z nich uwięziono w obozie koncentracyjnym w Dachau. Tu przebywało blisko 3 tysiące księży z różnych krajów europejskich, z czego 1773 z Polski. Zmuszani byli do ciężkiej pracy, zakazywano im jakichkolwiek form posługi, w tym modlitwy, przeprowadzano na nich eksperymenty medyczne, ginęli z rąk oprawców, a także z głodu i chorób.

Na terenie ówczesnej diecezji łódzkiej przed II wojną światową posługę pełniło 357 duchownych, podczas wojny zginęło 155. Łódzkich kapłanów aresztowano 6 października 1941 r., najpierw przebywali w obozie przejściowym w Konstantynowie Łódzkim, a później wywieziono ich do Dachau. 113 księży nie przeżyło obozu. Wśród nich znajdowali się ks. Dominik Kaczyński i ks. Tadeusz Burzyński – obaj są kandydatami na ołtarze.
http://www.bibula.com/?p=36980

jak kogoś interesują fakty historyczne, cytaty i liczby - jeśli ktoś chce sobie wyrobić zdanie ( a nie wie z góry, że "z Rzymu nic dobrego wyjść nie mogło")
to polecam ten artykuł:
http://arkapana.republika.pl/nazi.html
a tam min:
" (...) Żaden podły ksiądz nie wydrze z nas uczucia, że jesteśmy dziećmi Hitlera. Czcimy nie Chrystusa, lecz Horsta Wessela. Precz z kadzidłami i wodą święconą (...) "

(Z pieśni Hitlerjugend podczas zlotu norymberskiego w 1934 roku)

"(...) Kościół musi upaść, aby Niemcy mogły żyć”

(Jedno z haseł hitlerowskiej propagandy w 1941 roku)

" (...) Jedynie Kościół zagrodził drogę hitlerowskim kampaniom zdławienia prawdy. Nigdy przedtem nie interesowałem się Kościołem, lecz dziś budzi on we mnie zachwyt i uczucie przy­jaźni. Jedynie Kościół bowiem miał odwagę i upór, by bronić prawdy i wolności moralnej. Muszę wyznać, że to, czymś kiedyś pogardzałem, dziś wychwalam bezwarunkowo (...) "

(Albert Einstein)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Dezerter pisze:- 50 rok "sobór jerozolimski" i przykazania Jakuba znoszące konieczność obrzezania i wprowadzające minimum "zachowania przepisów prawa" dla pierwszych poganochrześcijan
Jakub nie zniósł nakazu Bożego dotyczącego obrzezania, tylko stwierdził,że zbawienie jest darem od Boga.

Wierzący z pogan razem z Żydami mieli chodzić do domu nauki co szabat by nauczyć się jak wytrwać w łasce i żyć jak przystało na dziecko Boże.

Gdyby to zrealizowano może by obecnie nie było kwestii kazirodztwa i adopcji dzieci przez pary homoseksualne.


Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

ZAMOS
Posty: 2161
Rejestracja: 19 paź 2012, 10:26
Lokalizacja: Wieś pod Warszawą

Post autor: ZAMOS »

Dezerter pisze:Warto sobie zadać pytanie jak doszło do rozejścia sie judaizmu z chrześcijaństwem, bo później to już była tylko walka i konkurencja o rząd dusz - najpierw w diasporze a później w całym cesarstwie.
Według moich ustaleń odbyło to się tak:
Symptomy rozejścia:

-ukamienowanie Szczepana
- 43 rok prześladowania sekty nazarejczyków przez Heroda Agrypy, krótkie i bez większych konsekwencji ale spowodowało ucieczke/wyjście apostołów poza Jerozolime i nauczanie w diaspoże, ale ciągle żydowskiej
- 50 rok "sobór jerozolimski" i przykazania Jakuba znoszące konieczność obrzezania i wprowadzające minimum "zachowania przepisów prawa" dla pierwszych poganochrześcijan
- 62 rok męczeństwo Jakuba brata Pana (biskupa Jerozolimy) – na rozkaz I kapłana i
65 rok wyjście części zboru jerozolimskiego z Jerozolimy do Pelli czyli ucieczka przed I powstaniem żydowskim (część została i wzięła czynny udział)
-po 70 roku konkuręcja o rząd dusz w diasporze żydowskiej doprowadza do
- przełom I/II wieku -klątwa sanchedrynu w Jamne na judeochrześcijan (DATA???) i powstanie literatury chrześcijańskiej antyżydowskiej
- 135 powstanie II Bar Kochby można uznać za definitywne zakończenie wspólnej drogi i definitywny rozdział bo pojawił się inny "Mesjasz" niż Jezus, a tego żaden chrześcijanin nie mógł zaakceptować i powstała literatura antyżydowska
.. i tak to się zaczęło :-(
Drogi Dezerterze. Wszystko mieszasz. Pierwszymi chrześcijanami byli rzeczywiście Nazarejczycy. Nazarejczycy jak Jezus i Jego Apostołowie, oprócz Judasza. Tak jak nienawidzili Jezusa Żydzi tak nie nawiedzili i zabijali kiedy tylko mogli Nazarejczyków (w tym z faryzeuszem Pawłem Szczepana), nazywanych również Esseńczykami, czy Minojczykami. Ludy te to potomkowie Ezawa, pierworodnego syna Izaaka, któremu to podobno Jakub ukradł błogosławieństwo Boże i dzięki temu wpadli wraz z Jakubem na pięćset lat „błogosławionej” niewoli w Egipcie. Żydzi powstali, a raczej swą nazwę zawdzięczają czwartemu synowi Jakuba Judzie. Od tego czasu właściwie można mówić o Żydach jako narodzie. Jeżeli ktoś w wybraństwo tego narodu wierzy musi też wierzyć w to, że Bóg pomaga oszustom, złodziejom, gwałcicielom, cudzołożnikom i mordercom, a nawet zbrodniarzom wojennym. Należy również wspomnieć o niezwykle krwawej drodze którą zawsze ten naród szedł. O wszystkim można w Biblii przeczytać. Ja nie wierzę w to, że Dobry i Sprawiedliwy Bóg mógłby pomagać takim ludziom, ponieważ Bóg swych PRAW nigdy nie zmienia i jak dał prawo NIE ZABIJAJ to znaczy, że zabijać nie wolno nigdy, więc wniosek jest prosty. Pierwsi chrześcijanie, ani nie byli Żydami, ani nie wierzyli w tego samego Boga. Bóg Judejczyków jest mściwy i prędki do zabijania jak jego wybrani. Bóg Ojciec Jezusa jest SPRAWIEDLIWY, DOBRY I MIŁOŚCIWY, ale nie naiwny i głupi, więc cała ta chucpa z błogosławieństwem Jakuba i jego potomków to największe Biblijne oszustwo w którym wziął też udział krk, uznając i postępując jak potomkowie Jakuba ze swymi wrogami, albo jak chciał kogoś zwyczajnie okraść to by mu się to udało mordował. Tak więc jeżeli już można mówić o jakiejś wspólne drodze krk i Judejczyków to wspólne ja widzę tylko metody w dążeniu do zdobycia władz i majątku. Reszta zawsze była w konflikcie. Nazerejczycy uwierzyli Chrystusowi i uznali Go za Mesjasza, Żydzi nie i nie uznają tego faktu do dzisiaj, zatem jak można mówić, że PRAWDZIWE CHRZEŚCIJAŃSTWO ma cokolwiek wspólnego z Judaizmem?

Awatar użytkownika
KobietaZMagdali
Posty: 2125
Rejestracja: 12 sty 2014, 16:47
Lokalizacja: ze wsi :)

Post autor: KobietaZMagdali »

ZAMOS pisze: Tak jak nienawidzili Jezusa Żydzi tak nie nawiedzili i zabijali kiedy tylko mogli Nazarejczyków (w tym z faryzeuszem Pawłem Szczepana), nazywanych również Esseńczykami, czy Minojczykami.
Nazarejczycy to Żydzi, którzy przyjeli naukę Jezusa. Nazwali ich tak Ci Żydzi, którzy nauki Jezusa nie przyjeli.
Esseńczycy to jedna z sekt żydowskich i nie jest tożsama z Nazarejczykami. Jeżeli esseńczyk się przyjął Jezusa za Mesjasza wówczas stawał sie Nazarejczykiem.
Minojczycy to lud zamieszkujący starożytną Kretę.To byli Grecy.

Od Ezawa mają pochodzić Edomici.
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E

ZAMOS
Posty: 2161
Rejestracja: 19 paź 2012, 10:26
Lokalizacja: Wieś pod Warszawą

Post autor: ZAMOS »

KobietaZMagdali pisze:
ZAMOS pisze: Tak jak nienawidzili Jezusa Żydzi tak nie nawiedzili i zabijali kiedy tylko mogli Nazarejczyków (w tym z faryzeuszem Pawłem Szczepana), nazywanych również Esseńczykami, czy Minojczykami.
Nazarejczycy to Żydzi, którzy przyjeli naukę Jezusa. Nazwali ich tak Ci Żydzi, którzy nauki Jezusa nie przyjeli.
Esseńczycy to jedna z sekt żydowskich i nie jest tożsama z Nazarejczykami. Jeżeli esseńczyk się przyjął Jezusa za Mesjasza wówczas stawał sie Nazarejczykiem.
Minojczycy to lud zamieszkujący starożytną Kretę.To byli Grecy.

Od Ezawa mają pochodzić Edomici.
Wyrażenie ‘Jezus z Nazaretu” jest faktycznie złym tłumaczeniem oryginalnego greckiego ‘Jesous o Nazoraios’. Dokładniej powinno się mówić o ‘Jezusie Nazarejczyku’, gdzie Nazarejczyk posiada znaczenie całkowicie nie związane z nazwą miejsca ale z Nazarejczykami, których Św. Hieronim, 400 lat po Chrystusie znał jako Minejczyków, i pisał o nich w liście do Św. Augustyna. 


Co wiemy z całą pewnością jest to, że „Nazarejczycy” byli odgałęzieniem Esseńczyków, a Esseńczycy to Edomici, potomkowie Ezawa. 

Edomici w czasach Chrystusa zamieszkiwali południową Palestynę. Stolicą Edomu, po grecku Idumea, był HEBRON, z którego pochodzili Zachariasz, Św. Elżbieta i ich syn - Jan Chrzciciel. Nie ma wątpliwości że Jan Chrzciciel, kuzyn Chrystusa był Esseńczykiem - Idumejczykiem - Edomitą. 

Żydzi nienawidzili Edomitów, i nienawidzili też Nazarejczyków. 

„ Trzy razy dziennie powtarzają oni (Żydzi): Niech Bóg przeklnie Nazarejczyków”. – Epifaniusz ( Panarion 29.9.2) 

O tym samym żydowskim rytuale, przeklinania Nazarejczyków, pisał Św. Hieronim, pisząc że Nazarejczycy to faktycznie Minejczycy. 

Św. Hieronim, autor łacińskiej Biblii Vulgata i jeden z czterech największych doktorów Kościoła Katolickiego, który mieszkał i zmarł w Palestynie w 4/5 wieku ne., znał Nazarejczyków i pisał że Nazarejczycy to rzeczywistości Minejczycy. 

Hieronim , "List do Augusta". 
"Jest dziś pomiędzy Żydami w synagogach Wschodu herezja która jest nazwana [herezją] Minejczyków, i nawet do dziś jest przeklinania przez Faryzeuszy; 

ci Minejczycy są zazwyczaj nazywani Nazarejczykami ... 

... Ale będąc i Żydami i Chrześcijanami, 
Nie są oni ani Żydami ani Chrześcijanami." 

{Hieronim, "Epistle ad August." 
"There is today among the Jews throughout all the synagogues of the East a heresy which is called [the heresy] of the Minaei, and is even until this day cursed by the Pharisees; 
these Minaeans are commonly called Nazoraeans, ... 
. . . But while they will be both Jews and Christians, 
they are neither Jews nor Christians."} 


W liście do Św. Augustyna z Hippo "Epist. ad August." (pisanym około 400 roku ne.) Hieronim pisał o Nazarejczykach mówiąc że są oni Minejczykami, i wiemy że Nazarejczykami byli Chrystus i Jego uczniowie, ale kim byli Nazarejczycy / Minejczycy i co o nich dziś wiemy???
Wystarczy zerknąć do LXX i trochę tam poczytać nie przyjmując Żydowskich tłumaczeń i wyjaśnień ich bardzo wątpliwego „wybraństwa” i monopolu na „prawdę”, a w niej co święte, a co przeklęte.

Awatar użytkownika
KobietaZMagdali
Posty: 2125
Rejestracja: 12 sty 2014, 16:47
Lokalizacja: ze wsi :)

Post autor: KobietaZMagdali »

A Minejczycy nie Minojczycy. Tego terminu nigdy nie słyszałam.
ZAMOS pisze:Żydzi nienawidzili Edomitów, i nienawidzili też Nazarejczyków.

„ Trzy razy dziennie powtarzają oni (Żydzi): Niech Bóg przeklnie Nazarejczyków”. – Epifaniusz ( Panarion 29.9.2)

O tym samym żydowskim rytuale, przeklinania Nazarejczyków, pisał Św. Hieronim, pisząc że Nazarejczycy to faktycznie Minejczycy.

Św. Hieronim, autor łacińskiej Biblii Vulgata i jeden z czterech największych doktorów Kościoła Katolickiego, który mieszkał i zmarł w Palestynie w 4/5 wieku ne., znał Nazarejczyków i pisał że Nazarejczycy to rzeczywistości Minejczycy.

Hieronim , "List do Augusta".
"Jest dziś pomiędzy Żydami w synagogach Wschodu herezja która jest nazwana [herezją] Minejczyków, i nawet do dziś jest przeklinania przez Faryzeuszy;

ci Minejczycy są zazwyczaj nazywani Nazarejczykami ...

... Ale będąc i Żydami i Chrześcijanami,
Nie są oni ani Żydami ani Chrześcijanami."

{Hieronim, "Epistle ad August."
"There is today among the Jews throughout all the synagogues of the East a heresy which is called [the heresy] of the Minaei, and is even until this day cursed by the Pharisees;
these Minaeans are commonly called Nazoraeans, ...
. . . But while they will be both Jews and Christians,
they are neither Jews nor Christians."}


.
Wszystko to prawda. Jednak Nazarejczycy to nie nazwa plemienia a wiary. Żydom nazwa chrześcijanie nie przechodziła przez usta, bo Chrystus znaczy Mesjasz. Dlatego swoich braci, który uwierzyli w Jezusa Mesjasza nazywali nie chrześcijanami a Nazarejczykami.

Nie wiem po co mieszasz w Esseńczyków. Oni nie byli chcerzcijanani lecz jednym z czterech stronnictw żydowskich (Faryzeusze, Saduceusze, Zeloci i Esseńczycy)
ZAMOS pisze:Edomici w czasach Chrystusa zamieszkiwali południową Palestynę. Stolicą Edomu, po grecku Idumea, był HEBRON, z którego pochodzili Zachariasz, Św. Elżbieta i ich syn - Jan Chrzciciel. Nie ma wątpliwości że Jan Chrzciciel, kuzyn Chrystusa był Esseńczykiem - Idumejczykiem - Edomitą.
Edomici/Idumejczycy to przede wszystkim byli poganie, którzy walczyli z Żydami w ich drodze na pustynii. Potem żydzi ich podbili i narzucili swoje wierzenia. Nie wiem czy jan Chrzciciel z tamtąd pochodził, ale jeśli Idumejczyków, którzy nie nawrócili się na chrześcijaństwo to nie można ich nazywać Nazarejczykami.
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E

Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 3631
Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: Dezerter »

Listek pisze:
Dezerter pisze:- 50 rok "sobór jerozolimski" i przykazania Jakuba znoszące konieczność obrzezania i wprowadzające minimum "zachowania przepisów prawa" dla pierwszych poganochrześcijan
Jakub nie zniósł nakazu Bożego dotyczącego obrzezania, tylko stwierdził,że zbawienie jest darem od Boga.
Listku drogi - Paweł i Brnaba przyjechali do jerozolimy z konkretnym pytaniem - czy poganochrześcijanie przyjmująć wiar w jezusa Mesjasz m i Boga Jedynego JHWH musza się obrzezać - decyzja apostołów i starszych podjęta pod natchnieniem Ducha Św brzmiała - NIE
twoja decyzja podjęta pod wpływem jakiegoś innego ducha może być inna
ale nie mieszaj w głowach chrześcijanom - niechrześcijańskimi naukami
każdy ma NT i może sprawdzić w dziejach Apostolskich jak było naprawdę
Wierzący z pogan razem z Żydami mieli chodzić do domu nauki co szabat by nauczyć się jak wytrwać w łasce i żyć jak przystało na dziecko Boże.
To znów nauczanie Listka a nie np Pawła i NT - każdy kto zna Dzieje Apostolskie rozdziały od 18 do końca wie, że Paweł sam miał wiele kłopotów gdy wstępował do synagog lub do Świątyni, a jeśli tam trafiał to się to źle kończyło dla niego :-?
szalom
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/

Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 3631
Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: Dezerter »

Zamos - twoja teologia i wiara przerasta możliwość mojej percepcji :-?
pozostanę przy tradycyjnym rozumieniu, które dobrze Migdałek przedstawił
dzięki za nieznane mi cytaty z Hieronima, mojego ulubionego ojca Kościoła starożytnego
Pozwól, że całkowicie będę bronił swoich ustaleń - bo są poparte dogłębnym i własnoręcznym zbadaniem tematu - nigdy nikt ich merytoryczne nie podwazył - poza jednym przypadkiem, którego do tej pory nie potrafię w pełni jednoznacznie zweryfikować:
- na FŻP ktoś zakwestionował mi ten punkt, twierdząc, że nie ma na to żadnych pewnych źródłowych danych:
przełom I/II wieku -klątwa sanchedrynu w Jamne na judeochrześcijan (DATA???)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Dezerter pisze: czy poganochrześcijanie przyjmująć wiar w jezusa Mesjasz m i Boga Jedynego JHWH musza się obrzezać - decyzja apostołów i starszych podjęta pod natchnieniem Ducha Św brzmiała - NIE
Odpowiedź brzmiała : nie wszystko od razu. Niech się poduczą Tory , to sami będą chcieli być posłuszni Bogu i brać udział w wieczerzy paschalnej.

II Mojż.12,(48) A jeśli zatrzyma się u ciebie cudzoziemiec i będzie chciał obchodzić Paschę Pana, spraw wpierw, żeby wszyscy męscy członkowie jego rodziny zostali obrzezani, i wtedy może brać udział w święcie, i będzie zrównany z tubylcem; lecz żaden nieobrzezany nie będzie z niej spożywał.



1Kor 5:7 bpd "Usuńcie stary kwas, abyście byli nowym ciastem, jako że jesteście przaśni; bo też Chrystus — nasza Pascha — został złożony w ofierze."
(8) Obchodźmy więc święto nie w starym kwasie ani w kwasie złości i przewrotności, lecz w przaśnikach szczerości i prawdy.


Ap. Paweł pisze,że mamy odchodzić Paschę jako święto Boże.
To jest ustawa wieczna.

II Mojż 12,(14) Dzień ten będzie dla was dniem pamiętnym i obchodzić go będziecie jako święto dla uczczenia Pana. Po wszystkie pokolenia - na zawsze w tym dniu świętować będziecie.


https://www.youtube.com/watch?v=Spfvw_BUgSI

polecam film Dzieje Apostolskie
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

ODPOWIEDZ

Wróć do „Judaizm”