BLyy pisze: Jest to religijny rasizm; kiedyś murzynom też odmawiano obywatelstwa. Zwykła rasowa segregacja.
Cywilne, niereligijne prawo izraelskie, stosując szersze kryteria żydowskości, niż prawo halachiczne, gwarantuje wszystkim Żydom obywatelstwo i znaczne ułatwienia po przyjeździe do Izraela. Podstawą tego jest "Prawo powrotu" (1948-1950).
Poprawka do tego prawa, wprowadzona w roku 1970, rozszerza zasięg jego działania także na inne osoby: "dziecko i wnuka Żyda, wspólmałżonka Żyda, współmałżonka dziecka Żyda i współmałżonka wnuka Żyda", wprowadzając jedno ograniczenie: "z wyjątkiem osoby, która była Żydem i dobrowolnie zmieniła religię". Tego ograniczenia nie ma w prawie religijnym.
Jednakże nadanie obywatelstwa oznacza przyjęcie do żydowskiej społeczności-czyli pełną akceptację żydowskich wartości.Z oczywistych powodów chrześcijanie tego warunku nie moga spełniać.Chrześcijanin,znaczy-chrystusowy,należący do Chrystusa ,nie do judaizmu.Ale ważne jest, że każdy kto bardzo chce nalezeć do żydowskiej społeczności,- moze zostać Żydem a co za tym idzie-uzyskac obywatelstwo państwa Izrael..
Fedorowicz pisze:Ale ważne jest, że każdy kto bardzo chce nalezeć do żydowskiej społeczności,- moze zostać Żydem a co za tym idzie-uzyskac obywatelstwo państwa Izrael..
Poprawka: Musi zostać żydem, aby uzyskać obywatelstwo z wpisem "Żyd" jako narodowość.
Pisz zgodnie z faktami, Fedorowiczu.
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
Fedorowicz pisze:Jednakże nadanie obywatelstwa oznacza przyjęcie do żydowskiej społeczności-czyli pełną akceptację żydowskich wartości.Z oczywistych powodów chrześcijanie tego warunku nie moga spełniać.Chrześcijanin,znaczy-chrystusowy,należący do Chrystusa ,nie do judaizmu.Ale ważne jest, że każdy kto bardzo chce nalezeć do żydowskiej społeczności,- moze zostać Żydem a co za tym idzie-uzyskac obywatelstwo państwa Izrael..
Oczywiście jeśli to przyjąć Żyd mesjański jest przez judaistów wyłączany bo należy do Chrystusa. Tymczasem Chrystus i jego pierwsi wyznawcy byli właśnie Żydami, tacy istnieją i dziś. Po przyjęciu tej prawdy można zbadać czy chrześcijaństwo zgodne z NT nie jest kontynuacją tego co wśród Żydów było zawsze najlepsze.
Dobrze życząc
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
Musi zostać Żydem, aby uzyskać obywatelstwo z wpisem "Żyd" jako narodowość.
Pisz zgodnie z faktami, Fedorowiczu.
Oznacza to pełną akceptacje wartości, jakie obowiązują w żydowskiej społecznosci. A pan mógłby zostać zakonnikiem, bez przyjęcia reguł zakonnych ? Podczas tworzenia państwa Izrael stosunki pomiędzy władzami żydowskimi a chrześcijaństwem były napięte. Prawo Powrotu miało stworzyć bazę demograficzną dla imigracji, chronić ludność etnicznie żydowską w krajach, w których antysemityzm był wciąż żywy, a przede wszystkim zapewnić żydowski charakter tworzącego się (zaludniającego się) państwa. Ponieważ główna imigracja odbywała się z krajów chrześcijańskich, a zwłaszcza katolickich, gdzie agresywny prozelityzm i wypadki wojenne "naprodukowały" wielu dobrowolnych apostatów mogło zdarzyć się tak, że Izrael zaludniłby się Żydami w przeważającej większości chrześcijanami, bo głównie tacy mieli szanse na przeżycie w czasach Holocaustu. Ponieważ w czasie tworzenia Prawa Powrotu stosunki judaizm-chrześcijaństwo (głównie katolicyzm) nie były dobre, a wręcz były one antagonistyczne, na wszelki wypadek Izrael wolał odciąć się ostro od ryzyka zaludnienia ludźmi, którzy dobrowolnie utracili przynajmniej znaczną część żydowskiej tożsamości asymilując się w swoim chrześcijańskim otoczeniu.Dzisiaj może to być niezrozumiałe,ale tak uważano nie bezpodstawnie.
Fedorowicz pisze:Oznacza to pełną akceptacje wartości, jakie obowiązują w żydowskiej społecznosci. A pan mógłby zostać zakonnikiem, bez przyjęcia reguł zakonnych ?
Istnieje gigantyczna różnica pomiędzy przyznaniem obywatelstwa jakiegoś państwa, a dołączeniem do zakonu, Fedorowiczu, więc chybiłeś z przykładem.
Poza tym Twój przykład nie zmienia niczego w dyskryminacji, której poddawane są osoby o narodowości żydowskiej jeżeli nie zostaną wyznawcami judaizmu: Nigdy nie otrzymają obywatelstwa ze wpisem "Żyd" w rubryce "narodowość".
Fedorowicz pisze:Podczas tworzenia państwa Izrael stosunki pomiędzy władzami żydowskimi a chrześcijaństwem były napięte.
I co z tego? To nie zmienia niczego w kwestii niesprawiedliwego prawa, które odmawia narodowości żydowskiej osobom pochodzenia żydowskiego, jeżeli nie będą wyznawcami judaizmu.
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
Poza tym Twój przykład nie zmienia niczego w dyskryminacji, której poddawane są osoby o narodowości żydowskiej jeżeli nie zostaną wyznawcami judaizmu.
Znam dużo gorsze metody i przykłady dyskryminacji, niz nie przyjęcie do społeczności osoby która uparcie nie chce podporządkować się obowiązującym w niej zasadom. Pana stanowisko polega na tym,iz nie chce pan uznać faktu, że judaizm nie jest zwyczajna religią i osoby do niej nalezące nie uważaja sie też za zwykłych ludzi, tylko ludzi wyjatkowej misji. Dlatego nie będzie pan chciał przyjąć tego do wiadomości, że Izrael to jest państwo o wyjątkowym posłannictwie nie tylko dobrze rządzone, ale i o bardzo konkretnych wymaganiach wobec swych obywateli.
Nie da się skorzystać z dobrodziejstw jakie dla nich zapewnia bez przyjęcia na siebie ogromu obowiązków wobec społeczności z tym zwiazanych.
Fedorowicz pisze:Znam dużo gorsze metody i przykłady dyskryminacji, niz nie przyjęcie do społeczności osoby która uparcie nie chce podporządkować się obowiązującym w niej zasadom.
Fedorowicz, chyba nie chcesz zrozumieć, że narodowość nie zależy od wyznawanej wiary, ale od pochodzenia. Ciekawe, czy byłbyś taki hej do przodu, gdyby w Polsce ustanowiono prawo, że obywatelem może zosać wyłącznie katolik...
Fedorowicz pisze:Pana stanowisko polega na tym,iz nie chce pan uznać faktu, że judaizm nie jest zwyczajna religią i osoby do niej nalezące nie uważaja sie też za zwykłych ludzi, tylko ludzi wyjatkowej misji.
Moje stanowisko wynika z faktu, że narodowość człowieka zależy od pochodzenia, a nie od religii. To, że żydzi uznają, że judaizm nie jest zwyczajną religią, nie daje im prawa do dyskryminowania Żydów, którzy ich religii nie wyznają, i odmawiania im prawa do bycia Żydami.
Fedorowicz pisze:Dlatego nie będzie pan chciał przyjąć tego do wiadomości, że Izrael to jest państwo o wyjątkowym posłannictwie nie tylko dobrze rządzone, ale i o bardzo konkretnych wymaganiach wobec swych obywateli.
Nie da się skorzystać z dobrodziejstw jakie dla nich zapewnia bez przyjęcia na siebie ogromu obowiązków wobec społeczności z tym zwiazanych.
Nie da się zostać obywatelem z wpisem "Żyd" w narodowości jeżeli się nie przejdzie na judaizm, a nie że w ogóle się nie da. Żyd wyznający np. islam może zostać obywatelem Izraela pod warunkiem, że nie będzie miał wpisanej narodowości "Żyd". To jest, Fedorowiczu, dyskryminacja ze względu na wiarę i antysemityzm, a nie "wymagania względem obywateli".
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
Fedorowicz pisze:
Cytat:
The Rambam decreed that Jews raised in a Karaite household are considered to be tinoq shenishbah, like babies taken captive. by non-Jews, they cannot be punished for their wayward behavior, because it is the result of their parents’ influence.[39] Rabbi David Ḥayim Chelouche, the chief rabbi of Netanya is quoted in the Jerusalem Post as saying: "A Karaite is a Jew. We accept them as Jews and every one of them who wishes to come back [to mainstream Judaism] we accept back. There was once a question about whether Karaites needed to undergo a token circumcision in order to switch to rabbinic Judaism, but the rabbinate agrees that today that is not necessary."[40]
Tu jest mowa o Karaimach, którzy pragna wrócic do judaizmu. I że zostana wtedy uznani za Żydow.
Nie, nie. Tu pisze wyraznie : Karaim jest Zydem. Akceptujemy ich jako Zydow i kazdego z nich, ktory pragnie powrocic do glownego nurtu Judaizmu przyjmujemy.
Czyli najpierw akceptujemy, a potem z checia przyjmujemy, jesli zechca powrocic do Judaizmu rabinicznego.
Antysemityzm ma swoją "bogatą" historię. Z relacji NT to raczej było na odwrót, no i w sumie odwetowo późniejsze chrześcijaństwo które wolałbym tak nie nazywać, bo z Chrystusem za wiele nie mające, prześladowało częściej lub rzadziej Żydów judaistów już po czasach biblijnych. Coś w tym chrześcijaństwie było nie tak, najpierw Jezus przeciwnik przemocy, za nim uczniowie których cenię, raczej cierpieli prześladowania, o Żydach mówiąc prawdę tę dobrą i tę złą. Żydzi byli i są różni, jedni zabijali z powodów religijnych, inni nakazywali wstrzemięźliwość i tolerancję (Gamaliel), jeszcze inni byli przyjaźnie nastawieni i/lub przyjmowali naukę Jezusa czy po prostu byli Żydami chrześcijańskimi. Napisano o tym sporo, w średniowieczu naturalnie dobre miejsce dla Żydów czyli europa chrześcijańska czcząca tak czy owak Żyda, była lub stawała się polem niechęci, izolowania, dyskryminacji itd. Również w Polsce budowano getta dla Żydów, religia panująca nie życzyła sobie konkurencji i mariaży, małżeństw mieszanych itp. choć tu z wzajemnością oczywiście. Władcy i książęta zapraszając Żydów do swoich krajów przeznaczała im ściśle określone, niegodne miejsce. Nie będę więc o tym teraz rozpisywał. W Polsce gdy przyciskali zaborcy, powoli odkryto iż siłą mieszkańców jest jednoczenie niezależnie od narodowości i religii; jak zwykle taki był interes, i tak oto Żydom pozwolono w końcu na jako takie swobody i wolność. Gdy czasy dojrzały Żydzi mogli chodzić do jednych szkół z gojami, spotykać a nawet żenić co prawda wbrew ortodoksom. Szaleństwo nacjonalizmu głównie w Niemczech ale nie tylko, poza tym syjonistyczne, to epizod chory i ponury który zarażał w czasie II wojny w postchrześcijańskiej europie hitlerowskim sadyzmem. Polacy jako drugi naród po Żydach na terenach okupowanych przeznaczony na stopniowe wyniszczenie, byli pomiędzy Hitlerem i Stalinem w potrzasku, uczeni przez nich nienawiści w teorii i praktyce, z przeważającym chrześcijaństwem często fasadowym i ludowym często na wszelkie sposoby bronili swojej egzystencji. Jedni bronili Żydów inni ich wydawali lub tępili. Kara śmierci za sprzyjanie Żydom pilnowana gorliwie przez hitlerowców niemieckich w Polsce zmuszała do skrajnych postaw, zezwierzęcenie uczyło także jakiś procent ofiary naśladowania. Tego przed wojną nie było, po niej zdarzały się pogromy Żydów z ręki samych Polaków. Odszedł koszmar wojny i jej ideologii, powoli odchodziły jego owoce. Chrześcijanie w Polsce również przeżyli jakieś metamorfozy a to za sprawą soboru VatII, a to z powodu napływu zagranicznych misjonarzy protestanckich. Ostatnio wolność pozwoliła na mówienie otwarcie o antysemityźmie, pozwala to łatwiej o wzajemne poznanie i zrozumienie Żydzi- Żydzi Mesjańscy- Chrześcijanie. Jeśli ktoś jest prawdziwie Jezusowym chrześcijaninem to jest to dla niego naturalne i zawsze było.
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
Fedorowicz pisze:Zacytowałem fragment , ale YZ usunął całą wypowiedź.
Wstyd i hańba !
Fedorowiczu, dostałeś ode mnie dwa razy upomnienie na temat postów naruszających 12 punkt regulaminu. Ponieważ kolejny raz zignorowałeś ten punkt, więc zgodnie z zapowiedzią w drugim upomnieniu Twój post trafił do kosza. Pretensje miej do siebie, a nie do mnie.
Acha, w przypadku kolejnej recydywy mogą zostać wobec Ciebie wyciągnięte dalsze konsekwencje z ostrzeżeniem włącznie.
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
BLyy pisze: Jest to religijny rasizm; kiedyś murzynom też odmawiano obywatelstwa. Zwykła rasowa segregacja.
Cywilne, niereligijne prawo izraelskie, stosując szersze kryteria żydowskości, niż prawo halachiczne, gwarantuje wszystkim Żydom obywatelstwo i znaczne ułatwienia po przyjeździe do Izraela. Podstawą tego jest "Prawo powrotu" (1948-1950).
Poprawka do tego prawa, wprowadzona w roku 1970, rozszerza zasięg jego działania także na inne osoby: "dziecko i wnuka Żyda, wspólmałżonka Żyda, współmałżonka dziecka Żyda i współmałżonka wnuka Żyda", wprowadzając jedno ograniczenie: "z wyjątkiem osoby, która była Żydem i dobrowolnie zmieniła religię". Tego ograniczenia nie ma w prawie religijnym.
Jednakże nadanie obywatelstwa oznacza przyjęcie do żydowskiej społeczności-czyli pełną akceptację żydowskich wartości.Z oczywistych powodów chrześcijanie tego warunku nie moga spełniać.Chrześcijanin,znaczy-chrystusowy,należący do Chrystusa ,nie do judaizmu.Ale ważne jest, że każdy kto bardzo chce nalezeć do żydowskiej społeczności,- moze zostać Żydem a co za tym idzie-uzyskac obywatelstwo państwa Izrael..
A ja nawołuje: stop rasizmowi. Może USA też powinno wszystkim murzynom odebrać obywatelstwo i wygnać ich do Afryki? W końcu jeśli tak by uznała większość i tak uczyniło, to nie można się sprzeciwiać wyboru narodu. Być Amerykaninem to być białym według kryteriów jakie uznał naród Amerykański. Taka sama sytuacja byłaby wtedy jak dziś z Izraelem, tyle, że tam się stosuje rasizm religijny.
Przekona sie pan,że było.Faszyzm był popularny równiez w sanacyjnej Polsce.
Zacytowałem fragment , ale YZ usunął całą wypowiedź.
Wstyd i hańba !
Usunięto fragment naruszający 7 punkt regulaminu. YZ
Niestety, regulamin wymaga. Ze swej strony powiem, iż nie neguję że różne przejawy antysemityzmu to tu to tam występowały. Powtarzają się niektóre miejscowości po wojnie gdzie i przed (rejony) występowały różne jego przejawy z rękoczynami włącznie. Jeśli chodzi o Ukrainę obecną i kresy przedwojenne działy się tam różne utarczki na tle narodowym i religijnym, tam był prawdziwy tygiel, strefy wpływów. Narody: Ukraińcy, Rusini, Litwini, Polacy, Żydzi, Niemcy lub Austryjacy, Tatarzy... KRK+ grekokatolicy, prawosławni, protestanci, judaiści, muzułmanie, ateiści.
Mój dziadek zginął w podejrzanych okolicznościach w lesie w okresie wojny, nie był wojskowym, miał małe dzieci które osierocił.
W tym okresie, w czasie wojny, Żydów zabijali w przytłaczającej większości niemieccy hitlerowcy, też nie wszyscy Niemcy.
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
