Czarna Księga Komunizmu.

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Albertus
Posty: 3073
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: Albertus »

booris pisze:
20 gru 2022, 19:11
Albertus pisze:Wreszcie co?
Wreszcie zauwazyles roznice miedzy ideologia a praktyka,czyli dotarlismy do sedna naszej dyskusji. :-D To nie zalozenia byly zle,tylko sposob w jaki je interpretowano podczas realizacji.

Kompletnie nie wiem skąd taki wniosek? Właśnie było odwrotnie - założenia były bardzo złe a realizacja nieco lepsza bo nie wszystkie założenia udawało się zrealizować, a szczególnie w latach osiemdziesiątych.Realizacja była oczywiście też zła ale na szczęście nie w pełni udana.

Założenia były bardzo złe ale na szczęście nie udało się ich komunistom zrealizować w całej pełni. Nie udało się na przykład skolektywizować w Polsce rolnictwa tak jak w pozostałych "demoludach" no i nie udało się rozbić i zlikwidować Kościoła Katolickiego, funkcjonowało też jakieś drobne prywatne rzemiosło.No i w porównaniu do innych "demoludów" dosyć duża wolność artystyczna

Nie udało się nie dlatego że komuniści tego nie chcieli tylko dlatego że nie mogli bo jednak byli za słabi.

Awatar użytkownika
kansyheniek
Posty: 3041
Rejestracja: 22 wrz 2007, 18:55
Lokalizacja: Kleve,Niemcy

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: kansyheniek »

Albertus pisze:
20 gru 2022, 19:30
booris pisze:
20 gru 2022, 19:11
Albertus pisze:Wreszcie co?
Wreszcie zauwazyles roznice miedzy ideologia a praktyka,czyli dotarlismy do sedna naszej dyskusji. :-D To nie zalozenia byly zle,tylko sposob w jaki je interpretowano podczas realizacji.

Kompletnie nie wiem skąd taki wniosek? Właśnie było odwrotnie - założenia były bardzo złe a realizacja nieco lepsza bo nie wszystkie założenia udawało się zrealizować, a szczególnie w latach osiemdziesiątych.Realizacja była oczywiście też zła ale na szczęście nie w pełni udana.

Założenia były bardzo złe ale na szczęście nie udało się ich komunistom zrealizować w całej pełni. Nie udało się na przykład skolektywizować w Polsce rolnictwa tak jak w pozostałych "demoludach" no i nie udało się rozbić i zlikwidować Kościoła Katolickiego, funkcjonowało też jakieś drobne prywatne rzemiosło.No i w porównaniu do innych "demoludów" dosyć duża wolność artystyczna

Nie udało się nie dlatego że komuniści tego nie chcieli tylko dlatego że nie mogli bo jednak byli za słabi.
"Podobno Rosjanie,Chińczycy, Niemcy, Kubańczycy i wszyscy inni komuniści źle zrozumieli Marksa.
Być może.
Jeśli jednak miliardy usiłowały zorganizować życie według wskazań Marksa i nic im z tego nie wyszło można mieć pretensje tylko do samego Marksa,że nie przewidział skutków tego eksperymentu"
Wiktor Suworow
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"

Albertus
Posty: 3073
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: Albertus »

kansyheniek pisze:
20 gru 2022, 20:41
Albertus pisze:
20 gru 2022, 19:30
booris pisze:
20 gru 2022, 19:11

Wreszcie zauwazyles roznice miedzy ideologia a praktyka,czyli dotarlismy do sedna naszej dyskusji. :-D To nie zalozenia byly zle,tylko sposob w jaki je interpretowano podczas realizacji.

Kompletnie nie wiem skąd taki wniosek? Właśnie było odwrotnie - założenia były bardzo złe a realizacja nieco lepsza bo nie wszystkie założenia udawało się zrealizować, a szczególnie w latach osiemdziesiątych.Realizacja była oczywiście też zła ale na szczęście nie w pełni udana.

Założenia były bardzo złe ale na szczęście nie udało się ich komunistom zrealizować w całej pełni. Nie udało się na przykład skolektywizować w Polsce rolnictwa tak jak w pozostałych "demoludach" no i nie udało się rozbić i zlikwidować Kościoła Katolickiego, funkcjonowało też jakieś drobne prywatne rzemiosło.No i w porównaniu do innych "demoludów" dosyć duża wolność artystyczna

Nie udało się nie dlatego że komuniści tego nie chcieli tylko dlatego że nie mogli bo jednak byli za słabi.
"Podobno Rosjanie,Chińczycy, Niemcy, Kubańczycy i wszyscy inni komuniści źle zrozumieli Marksa.
Być może.
Jeśli jednak miliardy usiłowały zorganizować życie według wskazań Marksa i nic im z tego nie wyszło można mieć pretensje tylko do samego Marksa,że nie przewidział skutków tego eksperymentu"
Wiktor Suworow
Tak.

Obawiam się tylko że eksperymentatorzy nie powiedzieli jeszcze ostatniego słowa...

Awatar użytkownika
kansyheniek
Posty: 3041
Rejestracja: 22 wrz 2007, 18:55
Lokalizacja: Kleve,Niemcy

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: kansyheniek »

Albertus pisze:
20 gru 2022, 20:56
kansyheniek pisze:
20 gru 2022, 20:41
Albertus pisze:
20 gru 2022, 19:30



Kompletnie nie wiem skąd taki wniosek? Właśnie było odwrotnie - założenia były bardzo złe a realizacja nieco lepsza bo nie wszystkie założenia udawało się zrealizować, a szczególnie w latach osiemdziesiątych.Realizacja była oczywiście też zła ale na szczęście nie w pełni udana.

Założenia były bardzo złe ale na szczęście nie udało się ich komunistom zrealizować w całej pełni. Nie udało się na przykład skolektywizować w Polsce rolnictwa tak jak w pozostałych "demoludach" no i nie udało się rozbić i zlikwidować Kościoła Katolickiego, funkcjonowało też jakieś drobne prywatne rzemiosło.No i w porównaniu do innych "demoludów" dosyć duża wolność artystyczna

Nie udało się nie dlatego że komuniści tego nie chcieli tylko dlatego że nie mogli bo jednak byli za słabi.
"Podobno Rosjanie,Chińczycy, Niemcy, Kubańczycy i wszyscy inni komuniści źle zrozumieli Marksa.
Być może.
Jeśli jednak miliardy usiłowały zorganizować życie według wskazań Marksa i nic im z tego nie wyszło można mieć pretensje tylko do samego Marksa,że nie przewidział skutków tego eksperymentu"
Wiktor Suworow
Tak.

Obawiam się tylko że eksperymentatorzy nie powiedzieli jeszcze ostatniego słowa...
Teraz czas na partie socjalne ( taka niewinna nazwa).
Kupowanie głosów wyborców przez zwiekszanie socjalu aż do pelnego uzależnienia tychże od państwa i od partii.
Na drugim biegunie jest rzesza ludzi pracujących, coraz bardziej uciskanych fiskalnie i którym praca przynosi coraz mniejsze profity.
Wszystko to na rzecz tych, którzy głosują na partię socjalną.
Emeryci, bezrobotni, renciści, nieuki i inne nieroby.
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: wuka »

Emeryci, bezrobotni, renciści, nieuki i inne nieroby.
Jesteś pewien? Wiesz, brak słów. Okropne stereotypy.

Awatar użytkownika
kansyheniek
Posty: 3041
Rejestracja: 22 wrz 2007, 18:55
Lokalizacja: Kleve,Niemcy

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: kansyheniek »

wuka pisze:
28 gru 2022, 11:42
Emeryci, bezrobotni, renciści, nieuki i inne nieroby.
Jesteś pewien? Wiesz, brak słów. Okropne stereotypy.
Brak słów?
Brakiem słów jest utrzymywanie przez pracującujących byłego np. Policjanta który poszedł na emeryturę po 15 latach pracy w policji a który z chwilą przejścia na emeryturę ledwie miał 40 latach. To jest brak słów.
Nie mam nic do osób które przepracowały np. 45 lat i poszły na emeryturę bo już wiek nie pozwala im pracować ale nawet oni są utrzymywani przez pracujących obecnie ludzi.
Natomiast od pracujących obecnie już się wymaga by sami oszczędzali na swoją emeryturę przy równoległym utrzymywaniu tych co teraz są na emeryturze.
To jest brak słów.
A stereotypy?
Co one mnie obchodzą?
NIC.
Mnie obchodzą fakty. Obchodzi mnie co się dzieje z moimi pieniędzmi. Obchodzi mnie kogo jestem zmuszony utrzymywać. Zmuszony jestem przez system w jakim przyszło mi żyć. System socjalny, jakby nie patrzeć socjalistyczny...
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: wuka »

Kansy, a co ja mam powiedzieć, że z moich 1560 zł brytto i 1360 netto muszę utrzymywać tego policjanta i rodziny ukraińców, którzy z wojną mają tyle wspólnego co dziad z babą.
Mnie krew zalewa, że pisząc emeryci sugerujesz, że idę głosować na pis, bo dostaję całe mnóstwo dodatków i cię okradam z twoich ciężko zarobionych pieniędzy. Otóż nie, niczego od tego państwa nie dostaję, żadnych ulg nic, nic mi się nie należy i nigdy łapy nie wyciągam.
Gdyby nie pomoc mojej córki to bym z głodu zdechła.Taka prawda.

Awatar użytkownika
kansyheniek
Posty: 3041
Rejestracja: 22 wrz 2007, 18:55
Lokalizacja: Kleve,Niemcy

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: kansyheniek »

wuka pisze:
29 gru 2022, 18:10
Kansy, a co ja mam powiedzieć, że z moich 1560 zł brytto i 1360 netto muszę utrzymywać tego policjanta i rodziny ukraińców,
Ty już nikogo nie utrzymujesz. Utrzymują ci co pracują.
Kiedy pracowałaś utrzymywałaś ale teraz jesteś na utrzymaniu państwa czyli tych co pracują.
Rzeczywiście zapomniałem o uchodźcach. Tak tych też muszę utrzymywać.
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: wuka »

kansyheniek pisze:
29 gru 2022, 18:18
wuka pisze:
29 gru 2022, 18:10
Kansy, a co ja mam powiedzieć, że z moich 1560 zł brytto i 1360 netto muszę utrzymywać tego policjanta i rodziny ukraińców,
Ty już nikogo nie utrzymujesz. Utrzymują ci co pracują.
Kiedy pracowałaś utrzymywałaś ale teraz jesteś na utrzymaniu państwa czyli tych co pracują.
Rzeczywiście zapomniałem o uchodźcach. Tak tych też muszę utrzymywać.
Czyli to, że potrącano przez kilkadziesiąt lat i nadal potrąca się składki na na zus nic nie znaczy?!
Mnie wyliczono, że do wieku 81 lat mam opłaconą emeryturę. Jak pożyję dłużej to faktycznie będę na łąsce państwa (i tojej), ale mam nadzieję, że do tego nie dojdzie.

Awatar użytkownika
kansyheniek
Posty: 3041
Rejestracja: 22 wrz 2007, 18:55
Lokalizacja: Kleve,Niemcy

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: kansyheniek »

wuka pisze:
29 gru 2022, 18:26
kansyheniek pisze:
29 gru 2022, 18:18
wuka pisze:
29 gru 2022, 18:10
Kansy, a co ja mam powiedzieć, że z moich 1560 zł brytto i 1360 netto muszę utrzymywać tego policjanta i rodziny ukraińców,
Ty już nikogo nie utrzymujesz. Utrzymują ci co pracują.
Kiedy pracowałaś utrzymywałaś ale teraz jesteś na utrzymaniu państwa czyli tych co pracują.
Rzeczywiście zapomniałem o uchodźcach. Tak tych też muszę utrzymywać.
Czyli to, że potrącano przez kilkadziesiąt lat i nadal potrąca się składki na na zus nic nie znaczy?!
Mnie wyliczono....
Wuka składki ZUS, które płacisz lub płaciłas nie idą na uchodźców. Sprawdź sama na co idą te pieniądze.
A Twoje składki które płaciłas pracując i które mają wystarczyć do 81 roku Twojego życia już dawno poszły na utrzymanie ówczesnych emerytów. Tak działa ten system.
Dlatego właśnie z powodu coraz niższej dzietności emerytury zusowskie będą coraz niższe bo coraz mniej osób będzie pracować a coraz więcej będzie na emeryturze.
Do tego jeszcze obniżono wiek emerytalny. Za 30 lat jeśli nic z tym nie zrobią będzie piekna katastrofa.
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"

Awatar użytkownika
kansyheniek
Posty: 3041
Rejestracja: 22 wrz 2007, 18:55
Lokalizacja: Kleve,Niemcy

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: kansyheniek »

Chociaż, być może różnymi kanałami np. poprzez dodruk pieniądza czyli poprzez inflację nawet ci co nie pracują będą coraz ubożsi. Właściwie to napewno tak będzie.
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: wuka »

Masz rację.Tak działa ten system i ten mechanizm. Zwróć jednak uwagę, że kiedy ja pracowałam przez kilkadziesiąt lat, to utrzymywałam tamtejszych emerytów i z tych pieniędzy finansowano różne projekty. Trudno więc teraz robić mnie i innym emerytom wyrzuty, że jesteśmy na twoim utrzymaniu. Kwota, którą dostałam gdy mi wyliczono wysokość emerytury wraz z przewidywanym wiekiem (że niby do tego wieku mam zgromadzone swoje pieniądze) była duża. Gdybym tak dostała je jednorazowo to mogłabym z pożytkiem zainwestować i nie martwić się co miesiąc o byt i z niepokojem otwierać pocztę z kolejnymi rachunkami.

Awatar użytkownika
kansyheniek
Posty: 3041
Rejestracja: 22 wrz 2007, 18:55
Lokalizacja: Kleve,Niemcy

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: kansyheniek »

wuka pisze:
29 gru 2022, 18:56
Masz rację.Tak działa ten system i ten mechanizm. Zwróć jednak uwagę, że kiedy ja pracowałam przez kilkadziesiąt lat, to utrzymywałam tamtejszych emerytów i z tych pieniędzy finansowano różne projekty. Trudno więc teraz robić mnie i innym emerytom wyrzuty, że jesteśmy na twoim utrzymaniu.
Proszę mnie źle nie zrozumieć. Nie czynię Ci żadnych wyrzutów. To wina systemu a nie ludzi!
Kiedyś, licząc mniej więcej od lat ' 50 XX wieku rodziło się dużo dzieci i ten trend trwał chyba aż do połowy lat '80
Po roku 2000 już jest dramat demograficzny.
Dlatego teraz politycy tak kombinują z tymi emeryturami a jak widać co jeden to ma lepsze pomysły. A katastrofa coraz bliżej.
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Czarna Księga Komunizmu.

Post autor: wuka »

Rozumiem cię i podzielam troskę o sytuację przyszłych emerytów.
Katastrofą są także rządy w Polsce od 89 roku. A ten obecny prześciga wszystkie. W każdej dziedzinie, czego by się nie tknęli to spartaczą i wpędzili kraj w takie szambo, że o pomstę po nieba albo piekła woła.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Ateiści i agnostycy”