DEIZM

[KobietaZMagdali]

kwestionuje opatrzność w wydaniu tradycyjnego chrześcijaństwa.

A jak ty się zapatrujesz na opatrzność, bo wydawało mi się, że wspominałeś coś o możliwości integrowania Boga w życie człowieka?

[ata333]

Jednak według mnie, było to tylko powoływanie się na rzekome rozkazy Boga, aby usprawiedliwić swój występek.
Myślę, ze kto jak kto, ale atka333 po obejrzeniu tego ostatniego filmiku, z taką wersją powinna się zgodzić.

w pewnym sensie mozna to i tak ujac...

zachecam do przeczytania..:

CZY BÓG KAZAŁ WYMORDOWAĆ NARODY KANAANU? autorstwa o. Jacka Salija

http://mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_14.htm

filmik to tylko jeden z 14 odc. serii ..mysle,,ze kazdy powinien obejrzec calosc...aby znacznie poszerzyc swa swiadomosc..

[KobietaZMagdali]

zachecam do przeczytania..:

CZY BÓG KAZAŁ WYMORDOWAĆ NARODY KANAANU? autorstwa o. Jacka Salija

Czytałam lubię Salija. Ale podobnie do niego w tym temacie wypowiadała się niedawno Manna: http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ht=#331714

Oglądam ten filmik nieźle się zapowiada:
Filmik od Aty 4:15 kontrowersyjne. Jak byłam z RAPP-em to to była podstawa ich wierzenia. Zaufaj Jezusowi i za wszelką cenę podążaj jego ścieżką a wszystko będzie super. A jak tylo zejdziesz to chaos. Ufam Jezusowi, ale czasem mam problem jak to zaufanie jakoś z wolną wolą razem poskładać.

[KobietaZMagdali]

No bardzo ładnie Paweł rozpropagował Religię Naturalną i tylko szkoda, że na niej niepoprzestał
W wersji biblijnej, zagłuszanie, spaczanie i inne odbywały się cały czas za rzekomą zgodą Boga, a nie było tak, że On widział zło i dopiero interweniował przywracając porządek i tym samym kwitło miłosierdzie.

Poprzestał moim zdanie, bo cały czas próbuję przemycić tu tylnymi drzwiami pogląd, że między deizmem a dobrze pojmowanym chrześcijaństwem da się postawić choćby maluteńki znak równości.

[RN]

Poprzestał moim zdanie, bo cały czas próbuję przemycić tu tylnymi drzwiami pogląd, że między deizmem a dobrze pojmowanym chrześcijaństwem da się postawić choćby maluteńki znak równości.

No to jest fajne co napisałaś i dla dobra ogółu nie powinno się przed tym wzbraniać.
Problem z tym Pawłem jest jednak taki, że On jawi się jako człowiek bardzo nierówny.
Chwilami jest wyrozumiały, miłosierny, by za chwilę okazać się jakiś narwany, nadpobudliwy.
niczym fanatyk.
Nigdy nie słyszałem, aby jakikolwiek deizm akceptował Jego tłumaczenie śmierci Jezusa.

A tak w ogóle to jak Ty sobie to przedstawiasz. W którym miejscu ten znak równości byłoby możliwe najszybciej postawić

[jfs300]

podążaj jego ścieżką a wszystko będzie super. A jak tylo zejdziesz to chaos. Ufam Jezusowi, ale czasem mam problem jak to zaufanie jakoś z wolną wolą razem poskładać.

Tu sie wszystko dokładnie składa Magdo droga:)
Bo Jezus nie kazał siedziec z założonymi rękami i patrzeć jak dookoła wali sie świat np :P
Co do zbawienia to OWSZEM- Jezus jest niewyczerpywalnym źródłem:)

Tylko.. gdy wiara ktora przyjęta a nie przynosi owoców (nawet chociażby takich ktore przekazywane dalej, niestety giną są podeptane rozdziobane przez ptaki, czyli nie rozumnych ludzi , a moze i obumra przez sąsiadujące osty czyli truudności walki z przeciwnościami i ginie między tmatami)
=
to jest udawana wiara Ona sama świadczy o tym .
I nie mowie tu o bezgrzeszności czy skuteczności bo niestety nadal jest to niewykonalne , tylko o tym ze:
nieraz człowiek widzi źródło wody żywej a traktuje je jako np... obraz na ekranie, nie ma na niego żadnego wpływu tylko siedzi mu ten obraz w mózgu ale do serca nie dociera.

Człowiek gdy jest pod wpływem wody żywej dąży już zeby ją pić a nie usychać w grzechu.

[ata333]

Co do zbawienia to OWSZEM- Jezus jest niewyczerpywalnym źródłem:)

co dla Ciebie oznacza termin ZBAWIENIE...i jak rozumiesz grzech pierworodny...?

Człowiek gdy jest pod wpływem wody żywej dąży już zeby ją pić a nie usychać w grzechu.

woda zywa moim zdaniem ..to swiadomosc...ktora wlasnie zyskujemy dzieki Chrystusowi..
ale zywemu..nie temu kreslonemu przez koscioly i instutucje...

temu..ktory mowi nam czym jest WIARA i jakie owoce przynosi w naszym zyciu..

seria..o ktorej pisalam wyzej..tez posrednio to wyjasnia...

Magdalenko obejrzyj calosc...

aaa Chrystus nigdy nie uczyl o pokorze..tak rozumianej jak m.inn. Swiadkowie czy dawniej Katolicy..
czyli o zyciu na kolanach...

On wlasnie uczyl:..kreujcie swoj swiat..poprzez wiare w swoje mozliwosci.....swiat pelen Milosci i Dobra...spelnionych marzen...swiat Kreacji na podobienstwo Absolutu czyli Boga....

uczyl..nas chodzic po wodzie czyli latac...
uczyl..iz wiara gory przenosi czyli czyni cuda..

Czytałam lubię Salija. Ale podobnie do niego w tym temacie wypowiadała się niedawno Manna: http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#331714

ciesze..sie,,ze i Manna tak mysli..
czyli moja praca na forum nie poszla na marne...

dyskusje moje dosc kontrowersyjne na ten temat toczyly sie chyba z pol roku ..m.inn..z Manna i Rethelem..

m.inn. tu:

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9356

"Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie
czyli rzuc kamieniem w Matke Synu..a Ty Matko w swego Syna..? "

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9172

"Czy Bog ma obecnie upodobanie w eksterminacji grzsznika..?"


http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9297

"Pinechas..okrutny ..ale sprawiedliwy w oczach Boga .."

[jfs300]

co dla Ciebie oznacza termin ZBAWIENIE...i jak rozumiesz grzech pierworodny...?

Ja mówiłem tutaj ogólnie o źródle dla ludzkości a nie w kontekscie indywidualnym , w kontekscie indywidualnym każdy moze skorzystać
Ja jednak uważam ze jak korzysta to i wydaje owoce Ducha Świętego , nawet jeśli są rzucone na glebę nieurodzajną poteptane i rozszarpane przez niezrozumienie ludzi
To jednak urodziły się.
Natomiast człowiek ktory udaje ze ma Chrystusa wcale nie pije tej wody tylko symuluje zeby go poważano , jak taki człowiek miałby dostąpić zbawienia , skoro nie pije ze źródła?

i jak rozumiesz grzech pierworodny.

Najprościej odstąpienie od korzenia, kiedyś ludzie żyli w szczęsciu każda czynnośc sprawiała im przyjemność żyli w harmonii z Bogiem ogólnie , pierwszy grzech sprawił juz klopoty odkryli ze są nadzy i tak dalej, coś co kiedyś było normalne nagle stało się nienormalne.
skoro zaczeli sobie ustalać własny kodeks , stali się podobni do Boga więc Bóg ich wygnał z raju , a nastepnie po jakimś czasie rozpoczął
misję ratunkową.
Jak wiesz tysiące pożytecznych praw, ktore przypominały jak to było a także typowo zaradczych dla danej grupy
Ostatecznym etapem tej misji jest Chrystus , jego nauka , ktory także mieszka w ludziach
Chrystus pokazuje nam światło w ktorym gdy staniemy widzimy wyraźnie jakie przeszkody omijać , gdzie ktoś bredzi mocą belzebuba i t d
Na tym świecie bezgrzeszność taka do konca jest niemozliwa, więc zawsze do konca życia będzie nam np ciążyć robota, będziemy się wstydzić swej nagości przed obcymi będziemy się krzywdzić , czasem i gorszyć Jednak pijąc ze źródła nasze dążenia zmieniają się i mamy ochotę przestać żyć w taki sposób
A niektórzy są powołani do jeszcze wiekszych misji głosicielskich umieją mowić językami i tak dalej

[ata333]

co dla Ciebie oznacza termin ZBAWIENIE...i jak rozumiesz grzech pierworodny...?

Ja mówiłem tutaj ogólnie o źródle dla ludzkości a nie w kontekscie indywidualnym , w kontekscie indywidualnym każdy moze skorzystać
Ja jednak uważam ze jak korzysta to i wydaje owoce Ducha Świętego , nawet jeśli są rzucone na glebę nieurodzajną poteptane i rozszarpane przez niezrozumienie ludzi
To jednak urodziły się.

ale nie odpowiedziales na moje pytanie..

Najprościej odstąpienie od korzenia, kiedyś ludzie żyli w szczęsciu każda czynnośc sprawiała im przyjemność żyli w harmonii z Bogiem ogólnie , pierwszy grzech sprawił juz klopoty odkryli ze są nadzy i tak dalej, coś co kiedyś było normalne nagle stało się nienormalne.
skoro zaczeli sobie ustalać własny kodeks , stali się podobni do Boga więc Bóg ich wygnał z raju , a nastepnie po jakimś czasie rozpoczął
misję ratunkową.

czyli wierzysz w literalny raj...literalnego Adama i Ewe ..stworzonego doslownie przez Boga z prochu Ziemi..a Ewe z jego zebra.. ?

[jfs300]

czyli wierzysz w literalny raj...literalnego Adama i Ewe ..stworzonego doslownie przez Boga z prochu Ziemi..?

Powiem Ci ze nie ma to dla mnie znaczenia, nauka jest ważniejsza i duch jaki z tego płynie
Nie chce mi się dzielić włosa na czworo z powodu czy taka czy inna postać istniała , czy nie.
To nie zmieni nauki.

Raj w tej przypowieści nie jest literalny
sam doznaje od czasu do czasu takiego stanu, widze ze to co mnie niedawno wkurzało zaczyna być już normalne, czyste uduchowione (nooo niechęć do roboty jeszcze została:P)
zaczynam mieć do tego dystans bo wiem ze Bóg jest od tego większy i ze na początku tak nie było.
Nauka nie jest literalna a duchowa Ato.
Boli jedynie te ciernie ktore przytłumiają rzucone ziarno
No i czasem drobne upadki ludzkie

Chrystus i jego woda żywa, to nie jest to podróbka , czy nadzieja ze sie prześlizne z klasy do klasy:P
Owoce są realne, a nie literalne.

[jfs300]

ale nie odpowiedziales na moje pytanie..

Racja wytłumaczyłem swoj kontekst , co oznacza zbawienie?
Zbawienie oznacza powrót do korzenia,
Wyjaśnie - dzisiaj ludzie zyja stanem :
zawściekłość nienawiść(nawet zakamuflowaną) , poczucie krzywdy i wszystko wszędzie nie leży ,
Wąskie spektrum akceptacji drugiego człowieka, z powodu doznanych krzywd
i to jest nawet zrozumiałe (byle ne przesadnie), bo teraz krąży po świecie zły duch to potrzebne jest światło zeby dostrzec i unikać różnych pułapek
Z duchem Św wcale nie jest to ciężkie bo nie dajemy się zahipnotyzować więc mozemy złego ducha coraz lepiej zwycięzać

A to tylko jeden z wieeeeelu przykładów;

Zbawienie jest totalnym uwolnieniem od tego typu rozterek.

[ata333]

czyli wierzysz w literalny raj...literalnego Adama i Ewe ..stworzonego doslownie przez Boga z prochu Ziemi..?

Powiem Ci ze nie ma to dla mnie znaczenia, nauka jest ważniejsza i duch jaki z tego płynie
Nie chce mi się dzielić włosa na czworo z powodu czy taka czy inna postać istniała , czy nie.
To nie zmieni nauki.

ja mysle .ze moze zmienic sens misji Jezusa...

bo jesli Jezus jest sztucznie..czyli sila podpiety pod Judaizm...to czy to na pewno niczego nie zmienia..?

dla mnie nie zmienia..bo wychodzi na to,,ze jestem w pewnym sensie deistka..

zaczynam mieć do tego dystans bo wiem ze Bóg jest od tego większy i ze na początku tak nie było.

na poczatku...tzn. kiedy..skoro raj nie jest Twoim zdaniem literalny..?

Nauka nie jest literalna a duchowa Ato.

oj..i komu Ty to mowisz...?


ale odchodzimy od tematu DEIZMU...

[RN]

ale odchodzimy od tematu DEIZMU...

Ale już wracamy z powrotem
Atka333 może Ciebie to zainteresuje.
To jest link do jednej z grup deistycznych o nazwie PanenDeism.
O tej grupie wspomniałem trochę w siódmym poście na pierwszej stronie.
PanenDeism wydaje się być z całego deizmu najbardziej ''metafizyczny''
W podtytule ''Czy PanenDeism to religia'' jest odniesienie do fizyki kwantowej.

http://www.panendeism.com/FAQ.html

[ata333]

Ale już wracamy z powrotem
Atka333 może Ciebie to zainteresuje.
To jest link do jednej z grup deistycznych o nazwie PanenDeism.
O tej grupie wspomniałem trochę w siódmym poście na pierwszej stronie.
PanenDeism wydaje się być z całego deizmu najbardziej ''metafizyczny''
W podtytule ''Czy PanenDeism to religia'' jest odniesienie do fizyki kwantowej.

http://www.panendeism.com/FAQ.html

a wiesz ,,ze mialam pytac o jakies forum..albo grupe dyskusyjna...
dzieki...

[RN]

http://www.christiandeistfellowship.com/index.htm

Powyższy link jest do strony chrześcijańskich deistów.
Teraz atka333 będziesz mogła się sama określić w jakim stopniu jesteś chrzescijańską deistką.
To samo dotyczy się Madzi, której sympatie wyrażnie idą w kierunku deizmu, ale chwilowo ''ukrywa'' się jako fanatyczna katoliczka