DEIZM
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Re: DEIZM
No tak, cały Nowy Testament zaswiadcza o tym, że Jezus jest Synem pierworodnym.
Czyli Izrael nie jest synem pierworodnym, a raczej synem samozwańczym.
LIST DO KOLOSAN 1. 13 - 15. BIBLIA WARSZAWSKA
Który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego,
W którym mamy odkupienie, odpuszczenie grzechów.
On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,
EWANGELIA JANA
1:17
Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa.
1:18
Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go.
Czyli Izrael nie jest synem pierworodnym, a raczej synem samozwańczym.
LIST DO KOLOSAN 1. 13 - 15. BIBLIA WARSZAWSKA
Który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego,
W którym mamy odkupienie, odpuszczenie grzechów.
On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,
EWANGELIA JANA
1:17
Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa.
1:18
Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
-
- Posty: 4264
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
Re: DEIZM
Witam.
Ja nie wchodze w to jak poprawnie powinno brzmieć imie prawdziwego Boga,bo nie wiem,są rózne wersje,ale nie znaczy to że przez to mamy do czynienia z jakimis innymi bogami.Bo zawsze mamy do czynienia z tym samym Bogiem Stwórcą.
Dlaczego,nie wiemy dokładnie jak to imie brzmi?
Cytat.
Nieziem-pisze
Ale kombinacja.
Pierworodnym można być w znaczeniu fizycznym,ale też duchowym.
Nieziem czy możesz byc synem Boga?
Jak możesz nim być,fizycznie?
efroni-pisze.
Izaj.42-8
Ja któremu na imie jest Jahwe,chwały mojej nie odstapie nikomu,ani czci mojej bożkom.
To Stwórca nadaje sobie imię,i nim sie przedstawia.
Wyj.3-15-Też mówi On o swoim imieniu.
mówił Bóg dalej do Mojżesza: „Tak powiesz synom Izraela: «JHWH,[Jahwe] Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was”. To jest moje imię na wieki i to jest moje zawołanie z pokolenia na pokolenie”
Czytaj-prosze tak jak pisze....To jest moje imie na wieki,to jest moje zawołanie z pokolenia na pokolenie.
Na koniec.mam pytanie.Czy Nieziem masz jakis układ z RM ?-lub to jest ta sama osoba?.Tylko pytam nie przeszkadza mi to.
Pozdrawiam.
Ja nie wchodze w to jak poprawnie powinno brzmieć imie prawdziwego Boga,bo nie wiem,są rózne wersje,ale nie znaczy to że przez to mamy do czynienia z jakimis innymi bogami.Bo zawsze mamy do czynienia z tym samym Bogiem Stwórcą.
Dlaczego,nie wiemy dokładnie jak to imie brzmi?
Cytat.
Jahwe to najpowszechniej używane w Biblii Hebrajskiej (tzw. Stary Testament) imię Boga. Jego znaczenie jest interpretowane bardzo różnie: np. we fragmencie z 2 Księgi Mojżeszowej 34,14 znajdujemy taką wykładnię: „Jahwe którego imię jest Zazdrosny, jest Bogiem zazdrosnym”. Obecnie wśród biblistów panuje w zasadzie konsensus co do tego, że właściwe znaczenie imienia Jahwe podaje 2 Mż 3,14: „Jestem który jestem”. Według tej etymologii słowo „Jahwe” pochodzi od czasownika hājāh – być, znajdować się; nie chodzi tu przy tym o bycie w sensie abstrakcyjnym, lecz o skuteczną, zbawczą obecność Boga w historii Izraela. Imię Jahwe zostaje zresztą objawione Mojżeszowi w kontekście zapowiedzi wyzwolenia Izraelitów z niewoli egipskiej. Bóg jest obecny okazując swoją moc i zbawiając swój lud. Do objawienia danego Mojżeszowi na górze Horeb nawiązuje też Jezus, mówiąc o sobie w Ewangelii Jana: „Ja jestem” (J 8, 58); w tekście greckim Ewangelii egō eimi – dla porównania 2 Mż 3,14 według Septuaginty: egō eimi ho ōn.
W mentalności semickiej w imieniu obecna jest w jakiś sposób istota tego, który imię to nosi. W imieniu Jahwe jest więc obecny Bóg. Imię Boże jest święte; to jego dotyczy jedno z przykazań dekalogu: „Nie nadużywaj imienia Jahwe, Boga twojego, gdyż Jahwe nie zostawi bez kary tego, który nadużywa imienia jego” (2 Mż 20,7). Z powyższych względów w łonie judaizmu wykształciła się z czasem praktyka
nieużywania imienia Jahwe. Z szacunku i obawy przed profanacją w czytaniach biblijnych i modlitwach nie wymawiano imienia Bożego,
zastępując je określeniami Adonai (tłumaczone jako Pan) lub Elohim (Bóg).
Nieziem-pisze
Pierworodnym Boga jest Jezus.
Bóg Najwyższy jest Ojcem Jezusa.
Jezus nie jest Izraelem.
Kto jest w takim razie ojcem Izraela?
Ale kombinacja.
Pierworodnym można być w znaczeniu fizycznym,ale też duchowym.
Nieziem czy możesz byc synem Boga?
Jak możesz nim być,fizycznie?
efroni-pisze.
Od kiedy imie Stwórcy nadawał człowiek.?Efroni nie stroni od Imienia jakim Bóg-Stwórca sam siebie określa . Efroni stroni od imienia jakie Bogu-Stwórcy nadaje stworzenie .
To wyższy nadaje imię niższemu (człowiek nadawał imiona zwierzętom) nigdy odwrotnie .
Nigdzie się nie spotkałem z tym by dzieci nadawały imiona swoim rodzicom .
Izaj.42-8
Ja któremu na imie jest Jahwe,chwały mojej nie odstapie nikomu,ani czci mojej bożkom.
To Stwórca nadaje sobie imię,i nim sie przedstawia.
Wyj.3-15-Też mówi On o swoim imieniu.
mówił Bóg dalej do Mojżesza: „Tak powiesz synom Izraela: «JHWH,[Jahwe] Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was”. To jest moje imię na wieki i to jest moje zawołanie z pokolenia na pokolenie”
Czytaj-prosze tak jak pisze....To jest moje imie na wieki,to jest moje zawołanie z pokolenia na pokolenie.
Na koniec.mam pytanie.Czy Nieziem masz jakis układ z RM ?-lub to jest ta sama osoba?.Tylko pytam nie przeszkadza mi to.
Pozdrawiam.
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Re: DEIZM
Tez tak uważam.
Nieziem również dziękuję.
Szkoda, ze niektórzy przyjmują wersety ST dopasowując je do swojej ideologi, a nie wyciągają z nich żadnych wniosków.
Nie zauważają zawartej w nich prawdy, ktora obnaża napisany fałsz.
Chryzolit pisze:
Ale kombinacja.
Pierworodnym można być w znaczeniu fizycznym,ale też duchowym.
Nieziem czy możesz byc synem Boga?
Jak możesz nim być,fizycznie?
A ja odpowiem - ale szokująca odpowiedż
To Jezus nie byl w ciele fizycznym Synem Boga,?
Nie był fizycznym człowiekiem?
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
-
- Posty: 888
- Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47
Re: DEIZM
Powyższe wersety zestawiłeś ponieważ zawierają słowo ‘pierworodny’. Jak się widzi tutaj jedną postać, to wtedy sprzeczność i absurdalność. To chciałeś pokazać?RN pisze: ↑24 mar 2021, 21:59KTO JEST PIERWORODNYM SYNEM BOGANieziem pisze: ↑24 mar 2021, 21:02Wyróżniłaś wers 24, a zastanawiający jest również wers 22. Jeśli pod pojęciem 'Pan' w tym fragmencie występuje ta sama postać to co to za Pan, który chciał zabić Mojżesza i uznaje się za ojca narodu Izrael.
To mówi Pan: Synem moim pierworodnym jest Izrael.
Pierworodnym Boga jest Jezus.
Bóg Najwyższy jest Ojcem Jezusa.
Jezus nie jest Izraelem.
Kto jest w takim razie ojcem Izraela?
IZRAEL
DRUGA KSIĘGA MOJŻESZA 4. 22. BIBLIA WARSZAWSKA
I powiesz do faraona: Tak mówi Pan: Moim synem pierworodnym jest Izrael.
EFRAIM
KSIĘGA JEREMIASZA 31. 9. BIBLIA WARSZAWSKA
Oto przyjdą z płaczem, a Ja wśród pocieszenia poprowadzę ich i zawiodę do strumieni wód drogą prostą, na której się nie potkną, gdyż jestem ojcem dla Izraela, a Efraim jest moim pierworodnym.
JEZUS
LIST DO KOLOSAN 1. 13 - 15. BIBLIA WARSZAWSKA
Który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego,
W którym mamy odkupienie, odpuszczenie grzechów.
On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,
Czytanie wprost podpowiada, że mówią o więcej niż jednej postaci. Nie jest tu napisane, że ten Pan, który nazywa pierworodnym Izraela i Efraima jest Bogiem(Najwyższym).
W odniesieniu natomiast do Jezusa proponuję ten werset:
Hebr.1.6 I znowu, kiedy {Bóg}wprowadza Pierworodnego na świat, mówi: Niechże mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży.
O Jezusie złożył Bóg takie świadectwo:
Mat.3.17 I oto rozległ się głos z nieba: Ten jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem.
-
- Posty: 4264
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
Re: DEIZM
Witam.
Nieziem-czy tez RM-Nie wiem.
Cytat.
Jedno z drugim nie jest w sprzeczności ani w konflikcie.Wszystkie wspomniane zapisy sa poprawne.
Pozdrawiam.
Nieziem-czy tez RM-Nie wiem.
Cytat.
Oprócz tego pierworodnym wsród narodów był Izrael.Z Pisma Świętego jednoznacznie wynika, że Pan Jezus został zrodzony, i jest pierwszą powołaną przez Boga do życia osobą – stąd określenie pierworodny użyte w liście do Kolosan 1:15 gdzie możemy przeczytać o Panu Jezusie:
„On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia”
Ten tekst mówi, że Pan Jezus jest pierworodnym czyli pierwszą duchową osobą, którą Bóg powołał do życia. Potwierdza takie rozumowanie fragment z listu do Hebrajczyków 1:6 gdzie czytamy o Jezusie również jako pierworodnym synu
”I znowu, kiedy wprowadza Pierworodnego na świat …”
Jak widzimy Jezus nazwany był pierworodnym zanim pojawił się na Ziemi. Bóg wprowadził Go na świat jako swojego pierworodnego syna.
Jedno z drugim nie jest w sprzeczności ani w konflikcie.Wszystkie wspomniane zapisy sa poprawne.
Pozdrawiam.
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
-
- Posty: 8850
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: DEIZM
To tak podobnie, jak z antychrystem.
Jedno mówią o systemie politycznym, inni religijnym, inni o połączeniu wszystkiego, jeszcze inni, że to jedna osoba, tudzież papież lub papiestwo, ewentualnie co komu do głowy wpadnie.
Podobnie - pierworodny - Syn jedyny, Izrael, naród i tak dalej i tym podobne, co komu do głowy wpadnie.
Załamka? Kiedyś była. Obecnie - uśmieszek politowania.
Jedno mówią o systemie politycznym, inni religijnym, inni o połączeniu wszystkiego, jeszcze inni, że to jedna osoba, tudzież papież lub papiestwo, ewentualnie co komu do głowy wpadnie.
Podobnie - pierworodny - Syn jedyny, Izrael, naród i tak dalej i tym podobne, co komu do głowy wpadnie.
Załamka? Kiedyś była. Obecnie - uśmieszek politowania.
-
- Posty: 888
- Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47
Re: DEIZM
chryzolit-piszeNieziem pisze:
Pierworodnym Boga jest Jezus.
Bóg Najwyższy jest Ojcem Jezusa.
Jezus nie jest Izraelem.
Kto jest w takim razie ojcem Izraela?
Ale kombinacja.
Pierworodnym można być w znaczeniu fizycznym,ale też duchowym.
Nieziem czy możesz byc synem Boga?
Jak możesz nim być,fizycznie?
...
Czy Nieziem masz jakis układ z RM ?-lub to jest ta sama osoba?
Układ z RM, myślę, że to samo źrodło JEZUS. Jestem inną osobą.
Mogę być synem Boga.
(Na początku!) Na początku Bóg stworzył Adama jako osobę fizyczną i osobę duchową. Adam jest nazwany synem Boga. Zauważyć należy, że był stworzonym synem. Po spożyciu owocu z drzewa poznania dobra i zła Adam umarł. Umarł duchowo bo fizycznie żył jeszcze długo (poza Ogrodem).
Ludzie poza Ogrodem rodzą sie fizycznie, i są martwi duchowo (dziedzictwo Adama). Dlatego Jezus mówi musicie się na nowo narodzić (dopowiadam: duchowo 'z Boga').
Nie jest tak, że Bóg odżegnuje się od fizyczności, i dba tylko o duchowe elementy swojego stworzenia. Skoro Bóg zaplanował człowieka fizyczno-duchowego to temu się nie sprzeciwiam, ale uznaję, że chce mnie mieć dla siebie i na płaszczyźnie fizycznej i duchowej.
Jednakże, co do zasady, synostwo Boże wynika z duchowego zrodzenia, a nie fizycznego.
-
- Posty: 4264
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
Re: DEIZM
Nieziem.
OK.Ale myslisz i piszesz tak samo jak RM-temat załatwieny.
Na temat syna,i w moim zrozumieniu dobre podejście.
Ale na temat Izraela,piszesz Jezus nie jest Izraelam-zgoda-ale też Izrael nie jest Jezusem.
Nie znaczy to jednak,że jak kogoś czy coś łaczą elementy czy cechy wspólne,to te cechy natychmiast w którejś ze stron maja być nieprawdziwe.
Jezus jest pierworodnym Synem Boga.
Ale również pierworodnym wsród narodów,był [czas przeszły]Izrael.
Dlaczego tego typu biblijne sformułowanie w stosunku do Izraela ma byc nieprawdziwe, dlatego że Jezus był,jest i będzie pierworodnym Bozym Synem.
Tym sposobem myslenia my równiez nie moglibyśmy być nazwani Bożymi synami,bo Jezus nim był i jest.
Pozdrawaim.
OK.Ale myslisz i piszesz tak samo jak RM-temat załatwieny.
Na temat syna,i w moim zrozumieniu dobre podejście.
Ale na temat Izraela,piszesz Jezus nie jest Izraelam-zgoda-ale też Izrael nie jest Jezusem.
Nie znaczy to jednak,że jak kogoś czy coś łaczą elementy czy cechy wspólne,to te cechy natychmiast w którejś ze stron maja być nieprawdziwe.
Jezus jest pierworodnym Synem Boga.
Ale również pierworodnym wsród narodów,był [czas przeszły]Izrael.
Dlaczego tego typu biblijne sformułowanie w stosunku do Izraela ma byc nieprawdziwe, dlatego że Jezus był,jest i będzie pierworodnym Bozym Synem.
Tym sposobem myslenia my równiez nie moglibyśmy być nazwani Bożymi synami,bo Jezus nim był i jest.
Pozdrawaim.
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
-
- Posty: 888
- Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47
Re: DEIZM
Tutaj nie ma sugestii, że sformułowanie jest nieprawdziwe. Izrael jest nazwany pierworodnym Pana. Jedni pod pojęciem 'Pan' widzą w tych fragmentach JHWH, którego utożsamiają z Ojcem Jezusa. Są też tacy, którzy nie utożsamiają.Tak więc tutaj kwestia sporna dotyczy 'ojcostwa' narodu Izrael.
My możemy być (jak Jezus) nazwani synami Bożymi, ale tylko Jezus jest pierworodnym. Taka jest różnica.
My możemy być (jak Jezus) nazwani synami Bożymi, ale tylko Jezus jest pierworodnym. Taka jest różnica.
-
- Posty: 2552
- Rejestracja: 11 kwie 2013, 8:15
Re: DEIZM
Czytam tak jak pisze a tam pisze : .... Jam jest יהוה . Ja objawiłem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny [ʼEl Szaddaj], ale Imienia mego, (יהוה ) nie objawiłem im. ( Wj 6;2-3)chryzolit pisze:
efroni pisze
Od kiedy imie Stwórcy nadawał człowiek.?Efroni nie stroni od Imienia jakim Bóg-Stwórca sam siebie określa . Efroni stroni od imienia jakie Bogu-Stwórcy nadaje stworzenie .
To wyższy nadaje imię niższemu (człowiek nadawał imiona zwierzętom) nigdy odwrotnie .
Nigdzie się nie spotkałem z tym by dzieci nadawały imiona swoim rodzicom .
Czytaj-prosze tak jak pisze....To jest moje imie na wieki,to jest moje zawołanie z pokolenia na pokolenie.
Jam jest יהוה - to jest Imię moje, a chwały mojej nie oddam innemu [imieniu], ani należnej mi czci - bożyszczom! (Iz 42;8)
Od kiedy imie Stwórcy nadawał człowiek.?
Od tedy gdy zaczął tłumaczyć pisma hebrajskie na języki świata.
jod, he, waw, he ( יהוה) te cztery hebrajskie litery są zapisem Imienia własnego Boga w Biblii
Imię Boże wyrażone tymi czterema hebrajskimi literami ma moc, siłę , treść , przekaz duchowy tylko w j. hebrajskim .
Przetłumaczone na języki świata jako JHWH to tylko zbiór liter, nie mający ani mocy , ani siły , ani treści, ani przekazu duchowego
"Niczego nie dodawajcie do Słowa, które ja wam przykazuję, i niczego od Niego nie ujmujcie" (5 Mój 4;3)
Nie dodawaj nic do słów Jego, aby cię do odpowiedzialności nie pociągnął, i abyś kłamcą się nie okazał. (Przys 30;6)
Masoreci to pobożni Żydzi i oni nie wymawiali Imienia Bożego a ich notacja nie była po to by wiedzieć jak prawidłowo wymawiać Imię Boże .
Żydzi nie czytają Biblii w myślach , bezdźwięcznie . Żydzi czytają Biblię na głos .
Ich notacja służyła temu by czytający Biblię Żyd , widząc cztery litery Imienia Bożego, wiedział czym je zastąpić i co powinien w tym miejscu głośno czytać.
Jeżeli samogłoski podstawiono z imienia Elohim (Bóg), to tu należy czytać Elohim (Bóg)
Jeżeli samogłoski podstawiono z imienia Adonaj (Pan), to tu należy czytać Adonaj (Pan)
Jeżeli samogłoski podstawiono ze słowa Szem (Imię), to w tym miejscu należy czytać HaSzem (To Imię)
I Żydzi właśnie tak czytają gdy widzą litery Imienia Bożego i notację masoretów .
Gdy tłumacze przetłumaczyli To Imię na języki świata jako JHWH to też dodali do tych liter swoje samogłoski, ale przyświecały im zupełnie inne intencje niż masoretom . Oni chcieli czytać To Imię a nie je zastąpić słowami z których wzięli samogłoski
W ten sposób otrzymali nowe imiona; Jahwe , Jehowa, czy jakieś jeszcze inne, imiona których nie ma i których nie było pismach hebrajskich .
Nie dodawaj nic do słów Jego, aby cię do odpowiedzialności nie pociągnął, i abyś kłamcą się nie okazał. (Przys 30;6)
Wg. słownika wyraz „hovah” to „disaster” - zniszczenie , ruina
https://biblehub.com/hebrew/1943.htm
a wyraz „havah”, oznacza „to become” – stawać się.
https://biblehub.com/hebrew/1943.htm
Te dodatki do Imienia Bożego sprawiły, że ten który jest Stwórcą wszystkiego a który powiedział o sobie יהוה a potem dodał (wyjasnił) JESTEM, KTÓRY JESTEM, z racji (Je)hovah (zniszczenie , ruina), jest teraz „niszczycielem”, "demonem", "barbarzyńcą", demiurgiem a wiara w monoteizm jest błędem, gdyż inny jest Bóg Mojżesza a inny jest Bóg Jezusa.
Oto czym się kończy nadawanie imienia Stwórcy przez stworzenie.
Nie wiem tego dokładnie, ale nie ma w regulaminie zakazu by user miał dwa profile . Ty też możesz sobie założyć drugi profil np. perydot .Na koniec.mam pytanie.Czy Nieziem masz jakis układ z RM ?-lub to jest ta sama osoba?. Tylko pytam nie przeszkadza mi to.
Pozdrawiam.
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...
Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
-
- Posty: 3679
- Rejestracja: 20 mar 2012, 20:37
Re: DEIZM
Zaczynając pisać na temat imienia, sam wpierw powinieneś podjąć jednoznaczną decyzję, czy zapis JHWH, nawet w j. hebrajskim, jest czy też nie jest imieniem własnym Boga. Na razie Ci się to miesza i ja nie potrafię zrozumieć, co właściwie chcesz przekazać.Efroni pisze:Oto czym się kończy nadawanie imienia Stwórcy przez stworzenie.
Dla mnie nie ma znaczenia, czy to Jhwh w translacji na inne języki, czy też w j. hebrajskim, jest imieniem własnym Boga. Bo jestem wychowany w innej kulturze. Natomiast sam uważam, że Bóg nie ma imienia własnego, ponieważ w języku ludzi, nawet w świętym j. hebrajskim, nie ma słowa zdolnego oddać imię własne Boga. Każde "imię" jest tylko i jedynie formą ograniczenia Jego istoty. Ale to moje subiektywne zdanie. Natomiast formy Jehovah i Jahwe, swoje uzasadnienie mają w doświadczeniach, które zabrali ludzie w związku z dążeniem do poznawania Boga, czyli Jego imienia. Po prostu tak Go poznawali i tak nam to przekazali.
Rzecz jest w tym, że niezależnie czy czytamy przekłady, czy też czytamy oryginał w świętym j. hebrajskim, forma JHWH została nierozerwalnie połączona z pewnymi postawami, wydarzeniami, zachowaniami, które (pisząc wprost) są obrzydliwe w stopniu ohydnym. Chrześcijaństwo przez wieki spełniało rolę adwokatury Boga (pojmowanego jako JHWH), tworząc konfabulacje mające na celu usprawiedliwić Boga w barbarzyństwach, jakie zostały nierozerwalnie połączone z formą JHWH. Ale to se ne da. W moim przypadku wygląda to tak: stając w prawdzie sam przed sobą, odrzucam z poczuciem obrzydzenia pewne dziedzictwo, które jest nasycone krwią, przemocą i barbarzyństwem. Niestety z tym dziedzictwem jest nierozerwalnie połączona forma JHWH, a ja nie mam mocy sprawczej, aby oddzielić treść, jaka się z tą formą łączy, od samej formy, bo pisma zostały napisane ku mojemu pouczeniu, a nie żebym je zmieniał. Tak więc cokolwiek zrobimy z formą JHWH, nie zmienimy faktu, że ta forma została zdeprecjonowana i zdegenerowana przez Naród Wybrany do tego stopnia, że tego się już nie posprząta. Sugeruję więc, że zaufanie Jezusowi i przyjęcie Jego objawienia Boga Ojca, w postaci prostej, pięknej i eleganckiej jest najlepszym wyborem dla każdego człowieka, nawet jeśli jest Żydem.
-
- Posty: 4264
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
Re: DEIZM
Nieziem-Napisał.
Dobrze zauważyłeś,ze synów może być wielu,ale tylko jeden jest pierworodnym.I jest nim Jezus.
Tak jak może byc wiele narodów,ale wsród nich tylko jeden był nazwany pierworodnym-Izrael [na pewien czas]
Nie ma takiego problemu w zapisach,kto jest Ojcem narodu Izraela-bo one są jasne i czytelne [jedynie dla niektórych nie]
I nie ma tak,że jedni pod pojeciem Pan widzą JHWH a inni nie.[poza jednostkami,które z osobistych pobudek,negują]
Bo nie sprawia to badaczą biblijnym i biblistą problemu,tak samo Żydom-tylko oni świadomie nie chcą używać Bożego imienia.Dlatego go zastepuja wyrazem Pan,czy Bóg,
Pozdrawiam.
.Tutaj nie ma sugestii, że sformułowanie jest nieprawdziwe. Izrael jest nazwany pierworodnym Pana. Jedni pod pojęciem 'Pan' widzą w tych fragmentach JHWH, którego utożsamiają z Ojcem Jezusa. Są też tacy, którzy nie utożsamiają.Tak więc tutaj kwestia sporna dotyczy 'ojcostwa' narodu Izrael.
My możemy być (jak Jezus) nazwani synami Bożymi, ale tylko Jezus jest pierworodnym. Taka jest różnica.
Dobrze zauważyłeś,ze synów może być wielu,ale tylko jeden jest pierworodnym.I jest nim Jezus.
Tak jak może byc wiele narodów,ale wsród nich tylko jeden był nazwany pierworodnym-Izrael [na pewien czas]
Nie ma takiego problemu w zapisach,kto jest Ojcem narodu Izraela-bo one są jasne i czytelne [jedynie dla niektórych nie]
I nie ma tak,że jedni pod pojeciem Pan widzą JHWH a inni nie.[poza jednostkami,które z osobistych pobudek,negują]
Bo nie sprawia to badaczą biblijnym i biblistą problemu,tak samo Żydom-tylko oni świadomie nie chcą używać Bożego imienia.Dlatego go zastepuja wyrazem Pan,czy Bóg,
Pozdrawiam.
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Re: DEIZM
RM, pragnę bić ci brawa , bo to co piszesz jest prawdziwą perełką i chociaż ktoś chciałby ją zanurzyć w błocie, to ona nie straci swojej wartości.RM pisze: ↑25 mar 2021, 21:11Zaczynając pisać na temat imienia, sam wpierw powinieneś podjąć jednoznaczną decyzję, czy zapis JHWH, nawet w j. hebrajskim, jest czy też nie jest imieniem własnym Boga. Na razie Ci się to miesza i ja nie potrafię zrozumieć, co właściwie chcesz przekazać.Efroni pisze:Oto czym się kończy nadawanie imienia Stwórcy przez stworzenie.
Dla mnie nie ma znaczenia, czy to Jhwh w translacji na inne języki, czy też w j. hebrajskim, jest imieniem własnym Boga. Bo jestem wychowany w innej kulturze. Natomiast sam uważam, że Bóg nie ma imienia własnego, ponieważ w języku ludzi, nawet w świętym j. hebrajskim, nie ma słowa zdolnego oddać imię własne Boga. Każde "imię" jest tylko i jedynie formą ograniczenia Jego istoty. Ale to moje subiektywne zdanie. Natomiast formy Jehovah i Jahwe, swoje uzasadnienie mają w doświadczeniach, które zabrali ludzie w związku z dążeniem do poznawania Boga, czyli Jego imienia. Po prostu tak Go poznawali i tak nam to przekazali.
Rzecz jest w tym, że niezależnie czy czytamy przekłady, czy też czytamy oryginał w świętym j. hebrajskim, forma JHWH została nierozerwalnie połączona z pewnymi postawami, wydarzeniami, zachowaniami, które (pisząc wprost) są obrzydliwe w stopniu ohydnym. Chrześcijaństwo przez wieki spełniało rolę adwokatury Boga (pojmowanego jako JHWH), tworząc konfabulacje mające na celu usprawiedliwić Boga w barbarzyństwach, jakie zostały nierozerwalnie połączone z formą JHWH. Ale to se ne da. W moim przypadku wygląda to tak: stając w prawdzie sam przed sobą, odrzucam z poczuciem obrzydzenia pewne dziedzictwo, które jest nasycone krwią, przemocą i barbarzyństwem. Niestety z tym dziedzictwem jest nierozerwalnie połączona forma JHWH, a ja nie mam mocy sprawczej, aby oddzielić treść, jaka się z tą formą łączy, od samej formy, bo pisma zostały napisane ku mojemu pouczeniu, a nie żebym je zmieniał. Tak więc cokolwiek zrobimy z formą JHWH, nie zmienimy faktu, że ta forma została zdeprecjonowana i zdegenerowana przez Naród Wybrany do tego stopnia, że tego się już nie posprząta. Sugeruję więc, że zaufanie Jezusowi i przyjęcie Jego objawienia Boga Ojca, w postaci prostej, pięknej i eleganckiej jest najlepszym wyborem dla każdego człowieka, nawet jeśli jest Żydem.
Myślę, że nie można tego lepiej ująć- jak ty to ująłeś.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
-
- Posty: 4264
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
Re: DEIZM
efroni.
Naprawdę można dużo przytaczać,za Kabalistami,za róznymi naukowcami jak powinno poprawnie brzmić imie Boże-Stwórcy,ja w to sie nie zagłebiam więcej niz potrzeba.Ponieważ,i tak wszyscy Oni uważają,że rozchodzi się o Boga-Stwórcę,tylko myślą jak jest poprawniej oddać Jego imię,czy też wogóle go nie zapisywać i zastapić wyrazem Bóg,czy Pan.Nigdy natomiast nie ma problemu o kim sie rozmawia.
Niektórzy jednak,tak sobie kombinują,że może JHWH-TO szatan.
Ale wszyscy wiedzą,wsród ludzi badających to zagadnienie,ze to jest podstawowy zapis,okreslający,Boga-Sywórce,który może byc róznie oddany.
Mamy do czynienia z podstawowymi kwestiami.
Czy różne nieuzasadnione kombinacje-poprawiają humor.?
Pozdrawiam.
Naprawdę można dużo przytaczać,za Kabalistami,za róznymi naukowcami jak powinno poprawnie brzmić imie Boże-Stwórcy,ja w to sie nie zagłebiam więcej niz potrzeba.Ponieważ,i tak wszyscy Oni uważają,że rozchodzi się o Boga-Stwórcę,tylko myślą jak jest poprawniej oddać Jego imię,czy też wogóle go nie zapisywać i zastapić wyrazem Bóg,czy Pan.Nigdy natomiast nie ma problemu o kim sie rozmawia.
Niektórzy jednak,tak sobie kombinują,że może JHWH-TO szatan.
Ale wszyscy wiedzą,wsród ludzi badających to zagadnienie,ze to jest podstawowy zapis,okreslający,Boga-Sywórce,który może byc róznie oddany.
Mamy do czynienia z podstawowymi kwestiami.
Czy różne nieuzasadnione kombinacje-poprawiają humor.?
Pozdrawiam.
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com