Modlitwa "Zdrowas Maryjo" synów i córek Boga

[Queza]

Najwyraźniej nie zapoznałeś się z różnicą pomiędzy "zabrana do nieba" i "wstąpiła do nieba".

To jest jedno i to samo.

[Yarpen Zirgin]

Najwyraźniej nie zapoznałeś się z różnicą pomiędzy "zabrana do nieba" i "wstąpiła do nieba".

To jest jedno i to samo.

Jak ktoś cię wniesie na piętro i jak sama wejdziesz na piętro, to jest to "jedno i to samo"?
Efekt jest ten sam, ale samą czynność wykonuje kto inny, więc jest gigantyczna różnica pomiędzy Wniebowstąpieniem Chrystusa i Wniebowzięciem NMP. Dlatego też nie ma sprzeczności nauczania o Wniebowzięciu NMP z J 3,13, który mówi o wstępowaniu do nieba.

[Lukian]

Maryja już do tej przyszłości została przeniesiona poprzez Wniebowzięcie

Ale,ale !!!

Jn 3:13
13. I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego.
(BT)
Zatem coś tu nie gra

a Henoch i Eliasz?

[nesto]

W Biblii są to synonimy, gdyż wg Biblii tylko Bóg "zabiera do nieba".
Jezus został "wzięty do nieba" dlatego w innych miejscach piszą autorzy, że tam wstąpił (bo go tam wzięto).


(19) Po rozmowie z nimi Pan Jezus został wzięty do nieba i zasiadł po prawicy Boga.
(Ew. Marka 19, Biblia Tysiąclecia)


Yarpen - powinieneś dostać stałego bana za celowe prowokowanie kłótni i sex na forum.

[RN]

Maryja już do tej przyszłości została przeniesiona poprzez Wniebowzięcie

Ale,ale !!!

Jn 3:13
13. I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego.
(BT)
Zatem coś tu nie gra

a Henoch i Eliasz?

Teraz widzisz, jak to jest z tym pismem . Coby nie ruszyć to ''mina''
Gdybyś przestał / przestali wikłać się w rozstrzyganie jakichś absurdalnych, wykraczających poza ludzkie poznanie dywagacji, jak np. te wszystkie wasze zapewnienia o ''substancjach'', ''homouzjach''i in, a chciałbyś / chcielibyście spojrzeć na to rozsądnym, chłodnym''okiem'', wówczas ta część protestantów co tak na Was katolikach robi sobie ''jazdę'', stanie w większym absurdzie niż Wy.
Oni co prawda mają rację z tym trynitaryzmem.
Tylko, że trynitaryzm nie tyle jest sprzeczny z Biblią, co z logiką.
Gdybyście Wy katolicy, nie trzymali się kurczowo swoich dogmatów, które powstały na przestrzeni wieków pod presją różnego ''chciejstwa'' kościoła i tylko dla pozoru starano się znajdywać punkty odniesienia w Biblii dla tych wszystkich cudów - niewidów, to jako takie podejście do spraw wiary i samej Biblii macie w mojej ocenie trzeżwiejsze od tej całej konserwatywnej grupy protestantów.
Protestantyzm w takich nurtach, jak badacze i inni z całym ich sola scriptura, skąpani są w absurdzie już na samym początku.
Dla nich dyskusja z katolikami jest jak woda dla ryby.
Od samego początku forum rozważania na temat, jaki to katolicyzm jest niebiblijny, jest najchętniej uprawianą dyskusją.
Tylko, że dyskusja na temat tego, że katolicyzm jest niebiblijny jest tak samo według mnie niezasadna, jak niezasadne jest mówienie o jakiejkolwiek zwięzłej wierze biblijnej.
Szukając sprzeczności w Biblii zrozumiałem, że nie ma czegoś takiego, jak wiara biblijna.
Nie ma czegoś takiego, jak biblijne poglądy. Ile tez, tyle antytez.
Wy katolicy zamiast to zrozumieć i wykorzystać jako oręż w dyskusji z przeciwnikiem, to stoicie jakby w rozkroku.
Z jednej strony boicie się zupełnie o tym powiedzieć ( choć zdajecie sobie z tego sprawę ), a z drugiej strony bronicie swoich dogmatów w które przecież tak do końca nie wierzycie

[ShadowLady86]

Owszem. Najwyraźniej nie zapoznałeś się z różnicą pomiędzy "zabrana do nieba" i "wstąpiła do nieba".

Biblia nie robi różnicy między wniebowstąpieniem a wniebowzięciem. W Biblii jest kilka fragmentów mówiących o tym, że Jezus został wzięty do nieba (strona bierna). Użyty jest tam czasownik ἀναλαμβάνω czyli dosłownie "zostać uniesionym".

Są to Mk 16:9, Dz Ap 1: 2, 22; 10: 16, 1 Tym 3: 16,

Interlinia

A że nie ma różnicy między wzięciem do nieba a wstąpieniem do nieba najlepiej świadczy ten werset.

(11) I rzekli: Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty (αναληφθεις) od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego (πορευομενον) do nieba.
(Dzieje Apost. 1:11, Biblia Tysiąclecia)

O Jezusie mówi się więc jednocześnie, że został wzięty do nieba (Bóg Go wziął) jak i że do nieba wstąpił (dzięki Bogu).


Różnica polega na tym, że Eliasz i Henoch nie przebywali w niebie, w którym przebywał Bóg. Henoch (według Księgi Henocha), podobnie jak Paweł (2 Kor 12: 1-4), został porwany do trzeciego nieba. Henoch dodatkowo przeszedł przez kilka pięter owego "nieba" i widział duchy upadłych aniołów. Owe "nieba" znajdowały się w Szeolu. Zarówno Henoch (według Księgi Henocha) jak i Paweł zostali zabrani tam żywi i wrócili żywi. Potem zwyczajnie umarli. Jezus zaś został zabrany do Ojca po swojej śmierci i zmartwychwstaniu.

[Yarpen Zirgin]

Po pierwsze, nie mieszaj apokryfów z Biblią. Po drugie, Chrystus jasno określił, że do nieba wstąpi, więc przez pryzmat Jego wypowiedzi interpretujemy wszystkie inne, które dotyczą tego tematu, a nie zapowiedź Zbawiciela przez pozostałe. :D

[ShadowLady86]

I Biblia jasno określa, że Jezus został do nieba wzięty. Biblia bowiem nie rozróżnia wniebowzięcia od wniebowstąpienia. Obie czynności przypisano w Biblii do Jezusa, co wykazałam na załączonych przykładach.

Możesz sobie odpuścić Księgę Henocha, wystarczy że w trzeci niebie (raju) był Paweł. Żywy. I stamtąd powrócił. Żywy. Jezus natomiast został wzięty do nieba, w którym przebywał Bóg.

[Queza]

Najwyraźniej nie zapoznałeś się z różnicą pomiędzy "zabrana do nieba" i "wstąpiła do nieba".

To jest jedno i to samo.

Jak ktoś cię wniesie na piętro i jak sama wejdziesz na piętro, to jest to "jedno i to samo"?
Efekt jest ten sam, ale samą czynność wykonuje kto inny, więc jest gigantyczna różnica pomiędzy Wniebowstąpieniem Chrystusa i Wniebowzięciem NMP. Dlatego też nie ma sprzeczności nauczania o Wniebowzięciu NMP z J 3,13, który mówi o wstępowaniu do nieba.

Czyli ktoś zszedł z nieba na ziemię i zabrał Marię do nieba. Absurd.

[RN]

I Biblia jasno określa, że Jezus został do nieba wzięty. Biblia bowiem nie rozróżnia wniebowzięcia od wniebowstąpienia. Obie czynności przypisano w Biblii do Jezusa, co wykazałam na załączonych przykładach.

Możesz sobie odpuścić Księgę Henocha, wystarczy że w trzeci niebie (raju) był Paweł. Żywy. I stamtąd powrócił. Żywy. Jezus natomiast został wzięty do nieba, w którym przebywał Bóg.

Poza tym, nie tylko Jezus został wziety do nieba, ale też i ludzie mają być do nieba wzięci.
Nie chcę mi się szukać w Waszym stylu po przekładach interlinearnych i innych rzekomo ''prawdziwych żródłach'' , ale wystarczy spojrzeć w polskie przekłady.
Przykład.

EWANGELIA MATEUSZA 24. 40. BIZTB

"Wtedy dwóch będzie na roli, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony."

EWANGELIA ŁUKASZA 9. 51. BIZTB

"I stało się, gdy dopełniały się dni, kiedy miał być wzięty do nieba i postanowił pójść do Jerozolimy,"

EWANGELIA ŁUKASZA 17. 35. BIZTB

"Dwie będą razem mleć na żarnach: jedna będzie wzięta, a druga zostawiona."

[Vandersky]

"Wtedy dwóch będzie na roli, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony."

paralambano od παραλημφθήσεται "jakbywzięty" - para chodzi o zachowawcze wzięcie tam gdzie się zbiorą sępy (w powietrze) w odróżnieniu od

kiedy miał być wzięty do nieba

ἀναλήμψεως - to tłumaczymy jako Wniebowstąpienie
i jeszcze pawłowe ἁρπαγησόμεθα 1Tes 4,17 to tłumaczymy jako porwanie czyli wzięcie do nieba

[EMET]

I Biblia jasno określa, że Jezus został do nieba wzięty. Biblia bowiem nie rozróżnia wniebowzięcia od wniebowstąpienia. Obie czynności przypisano w Biblii do Jezusa, co wykazałam na załączonych przykładach.

EMET:
Do tego, co piszesz, Adminko, dodałbym jeszcze... iż mamy ciekawe opis np. w 2 Królów 2:11 oraz Sędziów 13:20.
W 2Król 2:11: &#8222;i_wstąpił [po hebrajsku: < văjjă´ăl >; od rdzenia < ´ l h >, tutaj w koniug. qal] Eliasz w_wirze_powietrza (do)_niebios.&#8221; ['Interlinia Vocatio', Tom PROROCY, Janusz Kaczmarek]. W LXX mamy wyrażenie < alel&#275;mfth&#275; > [spotyka się też zapis: < alel&#275;fth&#275; >, czyli bez litery &#8222;m&#8221;], od rdzennej formy: < analamban&#333; >, o której również Ty, 'Sh.L', piszesz. Rdzenne wyr. hebr. pomieszcza w sobie [por. np. 'Briks', str. 261] od 'wstępować; wznosić; unosić; podnosić' i inne [uwzględniając stosowne, użyte w danym miejscu, formy gram.]...
Ciekawe użycie formy hebr. mamy np. w Sędz 13:20: &#8222;i_wzniósł_się&#8221; [hebr.: < văjjă´ăl >; < vă > = spójnik] posłaniec_JHWH w płomieniu ołtarza.&#8221; ['Int. Voc.', Tom PROROCY, Karol Madaj; str. 176, ed. 2008r.]. W LXX sama potrafisz odszukać formę/y/.
Mamy jednak też werset Dzieje Ap 1:9&#8230;
'Int. Voc.' oddaje we fragmencie: &#8222; został_podniesiony [po grecku: < ep&#275;rth&#275; >, od rdz.: < epair&#333; >] i chmura podjęła [po grecku: < hypelagen >] Go&#8221;.
Tak zapisane - jak w Dz Ap 1:9 - wyrażenie greckie < ep&#275;rth&#275; >, mamy nadto jedynie w LXX: 2Sam 5:20; 1Mach 1:3; Ps 8:2; Ody 4:10; Hab 3:10/11/; Izaj 6:4. Wg samej formy rdzennej - < epair&#333; > - mamy również miejsca w grece NP.

W przypadku 'Jezusa', to można by dywagować: &#8222;sam przez siebie wstąpił?&#8221;; &#8222;ktoś mu w tym dopomógł?&#8221; [może aniołowie?] i inne tp. Jak to było z 'aniołami', którzy - z misją od Boga JHVH - zstępowali do ziemian [że tak napiszę]? Jak było z docieraniem /owych/ i jak było z powracaniem /owych/ [do niebios JHVH]?
Tak też, kiedy czytamy opis z pror. Eliaszem [z 2Król], to, owszem, mamy, że 'w wirze powietrza', lecz skąd się ów &#8222;wir&#8221; wziął nagle, k[K]to go wywołał itp.? Gdyby pojąć, że <Eliasz sam z siebie niejako wstępował ku niebiosom>, to tak jakoś...

Stephanos, ps. EMET

[ShadowLady86]

&#7936;&#957;&#945;&#955;&#942;&#956;&#968;&#949;&#969;&#962; - to tłumaczymy jako Wniebowstąpienie

My, czyli kto? Bo akurat katolicka interlinia mówi o "wzięciu do góry".

Interlinia ks. Popowskiego (Vocatio)

Stało się zaś (gdy)-(dopełniły się) dni wzięcia_do_góry go (&#7936;&#957;&#945;&#955;&#942;&#956;&#968;&#949;&#969;&#962;) [...] [Łk 9: 51]

Wzięcie do góry. Jezusa do góry (nieba) wzięto.

[Vandersky]

Wzięcie do góry. Jezusa do góry (nieba) wzięto.

Nie. Wg Stronga
&#7936;&#957;&#940;&#955;&#951;&#968;&#953;&#962; (&#7936;&#957;&#940;&#955;&#951;&#956;&#968;&#953;&#962; L T Tr WH; see M, &#956;'), &#7936;&#957;&#945;&#955;&#942;&#968;&#949;&#969;&#962;, &#7969; (&#7936;&#957;&#945;&#955;&#945;&#956;&#946;&#940;&#957;&#969;) (from Hippocrates down), a taking up: Luke 9:51 (namely, &#949;&#7984;&#962; &#964;&#972;&#957; &#959;&#8016;&#961;&#945;&#957;&#972;&#957; of the ascension of Jesus into heaven; (cf. Test. xii. Patr. test. Levi § 18; Suicer, Thesaurus Eccles. under the word; and Meyer on Luke, the passage cited)).
taking up, ascension.
From analambano; ascension -- taking up.
Ascension wstąpienie w górę . To słowo nie zawiera w sobie informacji czy o własnych siłach, czy bierne poddanie. Zatem można interpretować jak kto chce. Ja to widzę jak KK.

My, czyli kto? Bo akurat katolicka interlinia mówi o "wzięciu do góry".

No symbol Wiary:

Wstąpił na Niebiosa

[ShadowLady86]

Nie. Wg Stronga

Tak. Mówi to interlinia Twojego wyznania.

A także Strong, który zacytowałeś. A słowo "take up" znaczy "wziąć/ podnieść" a nie wstąpić. Po prostu słowem "podniósł go" opisano w tym wersecie wstąpienie Jezusa do nieba. Nie wstąpił on tam jednak sam z siebie, lecz to Bóg go podniósł. Łk 9: 51 mamy wyraźnie napisane, że Jezus został podniesiony.

A także słownik Twojego wyznania. Wielki Słownik Grecko-Polski Nowego Testamentu ks. Popowskiego (Vocatio)