Modlitwa kobiet
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 37
- Rejestracja: 14 sty 2014, 13:00
Modlitwa kobiet
Już zadałam to pytanie w innym miejscu na forum i nikt nie odpowiedział... Co sądzicie o modlitwie kobiet podczas nabożeństwa?Czy kobiety powinny się modlić,czy też milczeć w zborze? "...tak we wszystkich zborach świętych. Niech niewiasty na zgromadzeniach milczą, bo nie pozwala się im mówić..."/I Kor. 14:33-34/ i "Chcę tedy, aby się mężczyźni modlili na każdym miejscu..." /I Tym. 2:8/?????????
Czy chcesz wiedzieć co myślą userzy, czy co jest napisane?
Bo to co jest napisane, jest jasne i nie jest uzależnione od
opinii userów, których to opinie, są jedynie ich opiniami nic
w zasadzie nie wnoszącymi do sprawy, jeśli chodzi o Pismo...
Bo to co jest napisane, jest jasne i nie jest uzależnione od
opinii userów, których to opinie, są jedynie ich opiniami nic
w zasadzie nie wnoszącymi do sprawy, jeśli chodzi o Pismo...
Ostatnio zmieniony 19 sty 2014, 22:07 przez Rethel, łącznie zmieniany 1 raz.
Brathanki - Modliła się dziewczyna - YouTube
www.youtube.com/watch?v=rXEXtLWX0pE‎
Bądźcie naśladowcami moimi jak i ja jestem naśladowcą Chrystusa. A chwalę was bracia za to, że we wszystkim o mnie pamiętacie i że trzymacie się pouczeń jakie wam przekazałem. A chcę abyście wiedzieli, że głową każdego męża jest Chrystus, a głową żony mąż, a głową Chrystusa Bóg. Każdy mężczyzna który się modli albo prorokuje z nakrytą głową, hańbi głowę swoją. I każda kobieta która się modli albo prorokuje z nie nakrytą głową,
Tu jeszcze coś takiego
http://www.fzp.net.pl/modlitwa/kobieta-w-liturgii
www.youtube.com/watch?v=rXEXtLWX0pE‎
Bądźcie naśladowcami moimi jak i ja jestem naśladowcą Chrystusa. A chwalę was bracia za to, że we wszystkim o mnie pamiętacie i że trzymacie się pouczeń jakie wam przekazałem. A chcę abyście wiedzieli, że głową każdego męża jest Chrystus, a głową żony mąż, a głową Chrystusa Bóg. Każdy mężczyzna który się modli albo prorokuje z nakrytą głową, hańbi głowę swoją. I każda kobieta która się modli albo prorokuje z nie nakrytą głową,
Tu jeszcze coś takiego
http://www.fzp.net.pl/modlitwa/kobieta-w-liturgii
1. W zborze ma siedzieć cicho,Joaceline pisze:Oczywiście ,że interesuje mnie to co jest napisanie w Słowie Bożym...możliwe , że się źle wyraziłam.
2. a jak się modli poza zborem to z nakrytą głową,
3. no chyba, że się modli w zborze grupowo - ale też z nakrytą głową,
4. bo generalnie - zawsze ma się modlić z nakrytą głową
5. i nie może prowadzić modlitwy w zborze,
6. bo od tego są mężczyźni...
7. Ot co...
-
- Posty: 11683
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Joaceline.Rethel pisze:1. W zborze ma siedzieć cicho,
2. a jak się modli poza zborem to z nakrytą głową,
3. no chyba, że się modli w zborze grupowo - ale też z nakrytą głową,
4. bo generalnie - zawsze ma się modlić z nakrytą głową
5. i nie może prowadzić modlitwy w zborze,
6. bo od tego są mężczyźni...
7. Ot co...
Powyższe to też oczywiście opinia jednego z userów.
Kobieta oczywiście może modlić się w Zborze.
Nikt jej tego nie zabrania! Ten przywilej dotyczy wszystkich!
Powinna jedynie nakryć głowę, jako znak uległości.
Nie jest to chyba trudne do realizacji?
Mężczyzna w tym wypadku niczym nie góruje nad kobietą.
Kobiety w Zborze Korynckim były zapewne zbyt "wyzwolone"- stąd reakcja apostoła, aby nie gadały- lecz siedziały cicho. Wymalowane, wytapirowane, wystrojone jak choinki na boże narodzenie...
-
- Posty: 37
- Rejestracja: 14 sty 2014, 13:00
Rathel co rozumiesz przez modlitwę grupową?modlitwę wszystkich jednocześnie?
Bardzo proszę jeżeli możecie oprócz samych wypowiedzi umieścić wersety, które potwierdzają waszą wypowiedź?
a oto co znalazłam na stronie jednego ze zborów Chrystusowych:
"Chcę tedy, aby się mężczyźni modlili na każdym miejscu..." /I Tym. 2:8/. Tak też i jest w Kościele Chrystusowym. Kilku z braci modlili się w głos słowami płynącymi z serca, każdy osobno, aby modlitwa odbywała się zgodnie z ustalonym porządkiem, "Albowiem Bóg nie jest Bogiem nieporządku, ale pokoju" / I Kor. 14:33/. Kobiety nie biorą udziału w głośnej modlitwie i w wygłaszaniu kazań. Kościół Chrystusowy naucza tak na podstawie słów Apostoła Pawła, który pisze, że wszystkie zbory w pierwszym wieku stosowały taką praktykę. "...tak we wszystkich zborach świętych. Niech niewiasty na zgromadzeniach milczą, bo nie pozwala się im mówić..."/I Kor. 14:33-34/. Dalej Duch Święty przez Apostoła Pawła podaje: "...co wam pisze jest przykazaniem Pańskim, a jeśli ktoś tego nie uzna, sam nie jest uznany" /I Kor. 14:37-38/.
Bardzo proszę jeżeli możecie oprócz samych wypowiedzi umieścić wersety, które potwierdzają waszą wypowiedź?
a oto co znalazłam na stronie jednego ze zborów Chrystusowych:
"Chcę tedy, aby się mężczyźni modlili na każdym miejscu..." /I Tym. 2:8/. Tak też i jest w Kościele Chrystusowym. Kilku z braci modlili się w głos słowami płynącymi z serca, każdy osobno, aby modlitwa odbywała się zgodnie z ustalonym porządkiem, "Albowiem Bóg nie jest Bogiem nieporządku, ale pokoju" / I Kor. 14:33/. Kobiety nie biorą udziału w głośnej modlitwie i w wygłaszaniu kazań. Kościół Chrystusowy naucza tak na podstawie słów Apostoła Pawła, który pisze, że wszystkie zbory w pierwszym wieku stosowały taką praktykę. "...tak we wszystkich zborach świętych. Niech niewiasty na zgromadzeniach milczą, bo nie pozwala się im mówić..."/I Kor. 14:33-34/. Dalej Duch Święty przez Apostoła Pawła podaje: "...co wam pisze jest przykazaniem Pańskim, a jeśli ktoś tego nie uzna, sam nie jest uznany" /I Kor. 14:37-38/.
No na przykład. Takiej modlitwie może przewodzić tylko mężczyzna.Joaceline pisze:Rathel co rozumiesz przez modlitwę grupową?modlitwę wszystkich jednocześnie?
Co innego jak się spotyka z samymi kobietami. Jak kobieta przychodzi
sobie do kościoła to oczywiście prywatnie może się sama modlić.
Nie może jednak zajmować stanowiska kierowniczego w zborze.
A co do tego co wypisuje Henryk, to pamiętaj, że on jest niewolnikiem XIX-wiecznego
wolnego mularza, więc musi gadać jak mu napisali w sześciotomowej parabiblii...
Sama zacytowałaś i ktoś zaraz po tobie cytował... No ale jak chcesz:Bardzo proszę jeżeli możecie oprócz samych wypowiedzi umieścić wersety, które potwierdzają waszą wypowiedź?
Kobieta niech się uczy w milczeniu, z pełną uległością. Nie pozwalam kobiecie nauczać ani sprawować władzy nad mężczyzną, lecz ma zachowywać milczenie. Bo Adam został ukształtowany pierwszy, potem Ewa. Ponadto Adam nie był zwiedziony, lecz kobieta została całkowicie zwiedziona i popadła w występek. Będzie jednak chroniona przez rodzenie dzieci, jeśli tylko kobiety takie będą trwać w wierze i miłości, i uświęceniu, z trzeźwością umysłu. Oświadczenie to jest wiarogodne. (1 Tm 2:11-3:1)
Tak jak w każdym zborze świętych, kobiety w zborach niech milczą, bo nie pozwala się im mówić, lecz niech będą podporządkowane, jak to i Prawo oznajmia. Jeśli więc chcą się czegoś nauczyć, niech w domu pytają własnych mężów, bo rzeczą hańbiącą jest dla kobiety mówić w zborze. (1 Kor 14:34-36)
Dlatego pragnę, żeby na każdym miejscu mężczyźni modlili się, wznosząc lojalne ręce, bez srogiego gniewu i sprzeczek. Podobnie pragnę, by kobiety ozdabiały się schludnym ubiorem, ze skromnością i trzeźwością umysłu, nie różnymi stylami splatania włosów i złotem lub perłami albo bardzo kosztownym strojem, lecz tak, jak przystoi kobietom utrzymującym, iż boją się Boga, mianowicie dobrymi uczynkami.
Cytaty z PNŚu...
Poza tym, aby zobaczyć jak to funkcjonowało, trzeba zajrzeć do tradycji kościelnej.
Nie wszystko szczegółowo napisano, ale to jak stosowano przechowało się w praktyce.
Przejdź się do cerkwii lub kościoła to zobaczysz. Pomysły XIX-wiecznych sufrażystów
bywają bardzo mylne, jeśli nie kuriozalne...
-
- Posty: 11683
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Retchel natomiast, to taki nasz forumowy mędrek.Rethel pisze:A co do tego co wypisuje Henryk, to pamiętaj,
Na wszystkim się zna i od wszystkich jest mądrzejszy.
1Co 11:3-5 bt " Chciałbym, żebyście wiedzieli, iż głową każdego mężczyzny jest Chrystus, mężczyzna zaś jest głową kobiety, a głową Chrystusa – Bóg. (4) Każdy mężczyzna, modląc się lub prorokując z nakrytą głową, hańbi swoją głowę. (5) Każda zaś kobieta, modląc się lub prorokując z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem tak, jakby była ogolona."
Jedynym zastrzeżeniem jest nakrycie głowy.
W Zborze, którego jestem członkiem, Siostry także są proszone do modlitwy.
W niczym nie przynosi to ujmy Bogu, czy zgromadzonym tam także Braciom.
Oczywiście wypowiada słowa zrozumiałe dla wszystkich, tak, że każdy może powiedzieć: amen.
Czasem modlimy się wspólnie wszyscy tzw. "modlitwą Pańską". Mat. 6
Ale to inna para kaloszy.
-
- Posty: 37
- Rejestracja: 14 sty 2014, 13:00
1 Koryntian 26-40 "...Albowiem Bóg nie jest Bogiem nieporządku, ale pokoju...." werset 33
"A wszystko niech się odbywa godnie i w porządku" werset 40
Wszystko ma mieć swój porządek podczas nabożeństwa, także mam wątpliwości co do modlitwy grupowej(wszystkich razem) kiedy nie mogę zrozumieć ani jednego słowa. Czy modlitwa nie powinna służyć budowaniu się nawzajem?
No i teraz tak...gdzie jest napisane,że kobieta powinna nakrywać głowę poza zborem??? w 1 Koryntian 11 2-16 mamy zalecenia o nie nakrywaniu głów przez mężczyzn a o nakrywaniu głów przez kobiety kiedy się modlą...słyszałam już że ponoć te zalecenia nie odnoszą się do tego kiedy się schodzimy ale zaraz zaraz, po 16 wersecie zaraz w 17 "a dając te zalecenie, nie pochwalam,że się schodzicie ku lepszemu..." po czym przechodzi do tego jak należy spożywać wieczerzę...czyżby Wieczerzy też nie powinno się spożywać w zborze? dla mnie z tekstu wynika ,że oczywiście podczas zgromadzenia się zboru, a werset 17 wygląda na kontynuacje tego co Paweł mówi wcześniej o modlitwie....?????
"A wszystko niech się odbywa godnie i w porządku" werset 40
Wszystko ma mieć swój porządek podczas nabożeństwa, także mam wątpliwości co do modlitwy grupowej(wszystkich razem) kiedy nie mogę zrozumieć ani jednego słowa. Czy modlitwa nie powinna służyć budowaniu się nawzajem?
No i teraz tak...gdzie jest napisane,że kobieta powinna nakrywać głowę poza zborem??? w 1 Koryntian 11 2-16 mamy zalecenia o nie nakrywaniu głów przez mężczyzn a o nakrywaniu głów przez kobiety kiedy się modlą...słyszałam już że ponoć te zalecenia nie odnoszą się do tego kiedy się schodzimy ale zaraz zaraz, po 16 wersecie zaraz w 17 "a dając te zalecenie, nie pochwalam,że się schodzicie ku lepszemu..." po czym przechodzi do tego jak należy spożywać wieczerzę...czyżby Wieczerzy też nie powinno się spożywać w zborze? dla mnie z tekstu wynika ,że oczywiście podczas zgromadzenia się zboru, a werset 17 wygląda na kontynuacje tego co Paweł mówi wcześniej o modlitwie....?????
-
- Posty: 786
- Rejestracja: 26 lis 2012, 23:38
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Modlitwa kobiet
Kobiety nie mogą być np. kapłankami. Tu o to chodzi moim zdaniemJoaceline pisze:Już zadałam to pytanie w innym miejscu na forum i nikt nie odpowiedział... Co sądzicie o modlitwie kobiet podczas nabożeństwa?Czy kobiety powinny się modlić,czy też milczeć w zborze? "...tak we wszystkich zborach świętych. Niech niewiasty na zgromadzeniach milczą, bo nie pozwala się im mówić..."/I Kor. 14:33-34/ i "Chcę tedy, aby się mężczyźni modlili na każdym miejscu..." /I Tym. 2:8/?????????
Słów mi właściwych często brakuje na opisanie mej miłości do Ciebie
-
- Posty: 11683
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Nie wiem, czy piszesz powyższe słowa pod wpływem mojego postu?Joaceline pisze:także mam wątpliwości co do modlitwy grupowej(wszystkich razem) kiedy nie mogę zrozumieć ani jednego słowa.
Śpieszę wyjaśnić: w moim Zborze wspólna modlitwa „Ojcze Nasz” polega na wspólnym, na głos wypowiadanym tekście, który jest zapisany m.in. w Mat 6:9-13
Wszyscy równo, te same słowa.
Odmawiana ta modlitwa jest jedynie okazjonalnie.
Nie jest to „jazgot”, z którego postronny słuchacz nie rozumie ani słowa.
-
- Posty: 37
- Rejestracja: 14 sty 2014, 13:00
Henryku, nie miałam na myśli Twojego postu lecz to co napisał Rethel, że kobieta może modlić się grupowo. Nie zrozumiałam w jakim sensie "grupowo".
Tak, oczywiście i ja nakrywam głowę podczas modlitwy co jest dla mnie jasne kiedy czytam Biblie ,że tak powinnam robić.
I Rethel o co Ci chodzi z tą"parabiblią"? Możesz wyjaśnić?
Tak, oczywiście i ja nakrywam głowę podczas modlitwy co jest dla mnie jasne kiedy czytam Biblie ,że tak powinnam robić.
I Rethel o co Ci chodzi z tą"parabiblią"? Możesz wyjaśnić?