Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.

Tutaj dzielimy się tym, co przyniesie zachetę, pocieszenie, umocnienie w wierze, co pobudzi do działania i pomoże rozwinąć skrzydła wierzącemu. Będzie tu miejsce dla poezji, rozważania fragmentów Słowa Bożego, dzielenia się tym co Bóg do nas mówi poprzez swoje Słowo, sny i wizje oraz okoliczności codziennego życia.

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Metanoia
Posty: 642
Rejestracja: 09 cze 2016, 17:54
Lokalizacja: Osobowość z Pogranicza

Post autor: Metanoia »

Dlaczego Luter napisał, że "aby Bóg stał się Bogiem musiał najpierw stać się diabłem"?
Jaki ma to związek z jego inną wypowiedzią, że "Adam i Ewa są tymi, którzy nadają Bogu imię, bez Adama i Ewy Bóg nie wiedziałby sam kim jest"?

Klamrą spinającą to wszystko jest kolejna niezwykła teza Lutra iż "Bóg tak bardzo nienawidził Jezusa, że ukrzyżował go jeszcze w odwieczności, to co wydarzyło się na Ziemi to tylko teatr odzwierciedlający to co uprzednio wydarzyło się w odwieczności".

Luter rozumie, że bez Diabła nie ma poznania Boga.
To tak jak w doskonale jasnym pomieszczeniu wypełnionym białymi meblami nic nie widać.
Wszystko zleje się w jedno.
Potrzebny jest światłocień.

Co robi Bóg w swojej nieskończonej miłości?
Uwalnia Adama od samego siebie.
Daje Adamowi wolność od siebie aby Adam mógł sam go wybrać.
Ale gdzie dał mu tę wolność od siebie?
Tutaj, w ciemności.
Jezus jest poza samym sobą w Ojcu i rozumie to więc mówi do samego siebie w Ojcu Ja I Ty Jesteśmy Jeden ale ja jestem Jezus, jestem wolny od swojej doskonałości bo jestem zanurzony w niedoskonałości i także mogę być wolny od mojego grzechu niedoskonałości gdyż cały czas jestem poza ciemnością i mogę stać się taki jak Ojciec.

Bóg Ojciec nie byłby Bogiem absolutnym gdyby poza tym, że wypowiada się o tym kim jest przez tego kim jest ale wypowiada się o tym kim jest przez tego kim nie jest.

Czy Bóg może stworzyć kamień tak ciężki że nie może go unieść?
Oczywiście, ten kamień już jest, powstał w nieistnieniu.
Jest, możecie go zobaczyć ale nadal nie istnieje.

Luter kombinuje w taki sposób...
Bóg Ojciec wypowiada w Adamie/Jezusie samego siebie. Adam/Jezus to 1:1 obraz Ojca.
Ale jak chcecie zobaczyć własne plecy to co robicie?
Potrzebujecie drugiego lusterka.
Kto ma potrzymać Bogu lusterko?
Skoro Bóg Ojciec jest ostateczną transcendencją to nie ma nikogo poza nim kto by mu te lusterko przytrzymał.
Więc Bóg modeluje to w wewnątrz siebie.
Luter sądzi, że Bóg modeluje to właśnie po to aby dowiedzieć się kim jest bo nie widzi swoich pleców.
I dalej, Ewa jest obrazem Boga w drugim zwierciadle.
Tym samym początkiem Boga po drugiej stronie, plecami Boga jest Lucyfer!
Czyli Bóg jest dobry i zły?
Luter i inni nie rozumieją fizyki kwantowej.
Uważają, że Bóg jest światłością i ciemnością, jest i dobry i zły.
Nie ma żadnej ciemności.
Bóg nie ma rewersu. Nie ma drugiej strony.
Nie istnieje żadne drugie oblicze Boga Ojca.
Bóg wyraźnie daje to do zrozumienia w objawieniu w genesis Ewa=0
Świat w nieistnieniu.

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Metanoia pisze:Luter i inni nie rozumieją fizyki kwantowej.
Uważają, że Bóg jest światłością i ciemnością, jest i dobry i zły
Gdy człowiek odwraca się plecami do Boga ,to nie ma już Jego ochrony.

Mk 10:18 "Jezus mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg."
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
Metanoia
Posty: 642
Rejestracja: 09 cze 2016, 17:54
Lokalizacja: Osobowość z Pogranicza

Post autor: Metanoia »

bełkoczesz bez sensu.
Chodzi o to, że w myśli protestanckiej Bóg jest procesem

wuka
Posty: 7590
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Post autor: wuka »

Metanoia pisze:w myśli protestanckiej Bóg jest procesem
Pierwsze słyszę. Kto, jaki protestant tak twierdzi?
"Można czytać Biblię albo na poważnie, albo dosłownie"
Carl F.vonWeizsacker

Henryk
Posty: 11468
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Metanoia pisze:bełkoczesz bez sensu.
Ktoś, z całą pewnością!

chryzolit
Posty: 4142
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.

Post autor: chryzolit »

Witam.
Nawiązując do tematowego pytania,pytania które zapewno nie będzie mieć odpowiedzi ostateczniej,dokładnie pewnej,zresztą jak wiele rzeczy i pytań w naszym życiu,ważne jest abyśmy zaufali Bogu,abyśmy zrozumieli,że nawet jak my nierozumiemy,to On wie co robi.

2 List do Kor. 1:20) ;;;Albowiem Syn Boży Chrystus Jezus którego wam zwiastowaliśmy,ja i Sylwan,I Tymoteusz,nie był równocześnie;;Tak;;i ;;Nie;;,lecz w Nim było tylko ;;Tak;;Bo obietnice Boże,ile ich było,w nim znalazły swoje ;;Tak;;dlatego też przez Niego mówimy''Amen''ku chwale Bożej.

. Poleganie na dokonanym dziele Jezusa Chrystusa oraz pełne poddanie swej woli w posłuszeństwie Słowu Bożemu i Duchowi Świętemu Pismo Święte nazywa „ufnością” lub „zaufaniem Bogu”. Sama wiara w to, że Bóg istnieje, jest konieczna, ale niewystarczająca.
Pozdrawiam.

chryzolit
Posty: 4142
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.

Post autor: chryzolit »

Witam.
Ważna informacja,która pokazuje,na odkupienie w Chrystusie z naszego ludzkiego niedoskonałego stanu,abyśmy mogli osiagnąc życie wieczne.
Daje nam pewność przyszłeści nie tylko dla nas,dzisiaj wierzących ,ale i dla całego świata w czasie przyszłym.
1Piotra.1;18-19.
''Wiedząc,że nie rzeczami znikomymi,srebrem albo zlotem,zostaliście wykupieni z marnego postępowania waszego,przez ojców wam przekazanego,lecz drogą krew Chrystusa,jako baranka niewinnego i nieskalanego''.
Pozdrawiam.

wybrana
Posty: 3856
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.

Post autor: wybrana »

chryzolit pisze:
11 lis 2021, 21:13
Witam.
Ważna informacja,która pokazuje,na odkupienie w Chrystusie z naszego ludzkiego niedoskonałego stanu,abyśmy mogli osiagnąc życie wieczne.
Daje nam pewność przyszłeści nie tylko dla nas,dzisiaj wierzących ,ale i dla całego świata w czasie przyszłym.
1Piotra.1;18-19.
''Wiedząc,że nie rzeczami znikomymi,srebrem albo zlotem,zostaliście wykupieni z marnego postępowania waszego,przez ojców wam przekazanego,lecz drogą krew Chrystusa,jako baranka niewinnego i nieskalanego''.
Pozdrawiam.
Jezus przyszedł na świat, by wydać świadectwo wiary, abyśmy my nieświadomi swojej ciemności nie musieli stawać się ofiarami złego.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

BoaDusiciel
Posty: 6648
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.

Post autor: BoaDusiciel »

No ale Jezus tak głęboko wierzył, że zgodził się umrzeć na krzyżu, a wy emigrantów się boicie, którzy przecież nie chcą was krzyżować :->
***** ***

wuka
Posty: 7590
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.

Post autor: wuka »

BoaDusiciel pisze:
12 lis 2021, 10:26
No ale Jezus tak głęboko wierzył, że zgodził się umrzeć na krzyżu, a wy emigrantów się boicie, którzy przecież nie chcą was krzyżować :->
Krzyzowac moze nie, ale glowy maczetami ...juz tak. Kto idzie w podroz na emigracje z maczeta i nozycami do ciecia drutu? Moze mysleli, ze tu trzeba przez dzungle sobie sciezke wycinac?
"Można czytać Biblię albo na poważnie, albo dosłownie"
Carl F.vonWeizsacker

BoaDusiciel
Posty: 6648
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.

Post autor: BoaDusiciel »

Sądzisz że wybrana dałaby się ukrzyżować za wiarę w Jezusa, ale ściąć głowy maczetą za wiarę by sobie nie dała ?
To trochę alogiczne, bo jednak śmierć krzyżowa jest bardziej okrutna.
***** ***

wuka
Posty: 7590
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.

Post autor: wuka »

Tego nie wiem, jak postapilaby kolezanka, ale to wiem, ze smierc krzyzowa jest o wiele okrutniejsza niz uciecie glowy. Poza tym watpie, aby oprawcy pytali ofiary jak zycza sobie zejsc z tego swiata.
"Można czytać Biblię albo na poważnie, albo dosłownie"
Carl F.vonWeizsacker

wybrana
Posty: 3856
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.

Post autor: wybrana »

Demiurg (gr. δημιουργός dēmiourgós) – w filozofii i religiach starożytnych istota boska stwarzająca świat materialny.

William Blake, Urizen stwarzający świat (akwarela, 1794). Postać Urizena wzorowana jest na gnostyckim demiurgu.
Demiurg może być rozumiany jako postać, bezosobowa siła sprawcza czy metafora opisująca funkcjonowanie przyrody.

Filozoficzne znaczenie demiurgowi nadał Platon, który uczynił go siłą sprawczą w swojej filozofii przyrody. Istotną reinterpretację przedstawili gnostycy, przypisując demiurgowi ważną rolę w swojej religii i łącząc go z symboliką chrześcijańską. Demiurg (identyfikowany często z Jahwe) miał stworzyć świat materialny, w którym jest uwięziony wraz z duszami ludzkimi. Jest odróżniany od prawdziwego Boga, niezwiązanego z materią i złem świata. Wraz z tekstami Plotyna, neoplatonizm wykształcił odmienną kosmologię, nie odwołującą się do figury demiurga. Demiurg w myśli filozoficznej i religijnej uległ marginalizacji. Pojawiał się w tradycji ezoterycznej i niektórych dziełach kulturowych (szczególnie u Williama Blake'a). W ostatnich dekadach zaczął pojawiać się w różnych interpretacjach w dziełach kultury popularnej.

Wczesne chrześcijaństwo kształtowało się w środowisku intelektualnym, w którym idea demiurga była żywa. Podstawę pod dialog między tradycją platońską i chrześcijaństwem przygotowała synteza filozofii greckiej i judaizmu Filona z Aleksandrii. Również duża część gnostycyzmu łączyła swoje wierzenia z chrześcijaństwem.

Najbardziej znaczącym myślicielem wczesnochrześcijańskim, który odwoływał się do idei demiurga, był Orygenes, który łączył ją z Logosem, współtworzącym świat z Bogiem Ojcem[23].

Postać demiurga była często zestawiana z Bogiem w judaizmie i chrześcijaństwie. W szczególności demiurg nie jest rzeczywistym stwórcą świata, lecz jedynie tym, który ukształtował jego materialną postać. Nie był też nigdy przedmiotem kultu.

Źródło tego wpisu- Wikipedia.

Co sądzicie na ten temat, że źródłem zła w świecie materialnym jest ten, który był twórcą tego materialnego świata.

Nie był nim Bóg Najwyższy o którym nauczał Jezus.
Twórcami byli przywódcy aniołów, którzy wyszli z Nieba sprzeciwiając się Bogu.

Proszę o wasze opinię w tym temacie.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

Awatar użytkownika
radek
Posty: 3730
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.

Post autor: radek »

Aby stworzenie było utwierdzone w wieczności, Dobre koło czasu musi się domykać, a odstępstwo od Dobrego koła czasu jest zboczeniem ku nietrwałości czyli śmierci

Co do demiurga, to Bogiem Biblii i Koranu jest Allah. Jezus uczy, że prorocy prorokowali do Jana, a od Jana głoszone jest Królestwo Boże, a Jan uczy o Bogu zwanym Allah. Logika Biblii wskazuje, że Allah jest owym Mitycznym Duchem Świętym

J 1:18 BT5 "Boga nikt nigdy nie widział; ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył."

Mat 11:12-13 BT5 "A od czasu Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie doznaje gwałtu, a zdobywają je ludzie gwałtowni. (13) Wszyscy bowiem Prorocy i Prawo prorokowali aż do Jana."

Koran 4:171
171. O ludu Księgi! Nie przekraczaj granic w twojej religii i nie mów o
Bogu niczego innego, jak tylko prawdę! Mesjasz, Jezus syn Marii, jest
tylko posłańcem Boga; i Jego Słowem, które złożył Marii; i Duchem,
pochodzącym od Niego. Wierzcie więc w Boga i Jego posłańców i nie
mówcie: "Trzy!" Zaprzestańcie! To będzie lepiej dla was! Bóg-Allah - to
tylko jeden Bóg! On jest nazbyt wyniosły, by mieć syna! Do Niego należy
to, co jest w niebiosach, i to, co jest na ziemi. I Bóg wystarcza jako
opiekun!


Mat 12:32 BT5 "Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym."
Dn 8:14 BT5 "On zaś powiedział do niego: Jeszcze przez dwa tysiące trzysta wieczorów i poranków, następnie świątynia odzyska swoje prawa."

chryzolit
Posty: 4142
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.

Post autor: chryzolit »

Witam.
Radek napisał.
Co do demiurga, to Bogiem Biblii i Koranu jest Allah. Jezus uczy, że prorocy prorokowali do Jana, a od Jana głoszone jest Królestwo Boże, a Jan uczy o Bogu zwanym Allah. Logika Biblii wskazuje, że Allah jest owym Mitycznym Duchem Świętym
radek,czy Ty świadomie tak zapisałeś?
Czy tylko z rozpędu,bez przemyślenia?
Gdzie Jan uczył o bogu zwanym-Allah?
Pozdrawiam.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Słowa, które przynoszą życie”