Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 11544
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Ja uważam,ze, teksty z Mat.28:19 nie jest dopiskiem, bo zgadza się z liczbowaniem biblijnym, a ponadto jest bardzo logiczny:--
Nie jest podana formuła używana przez Apostołów i wczesny Kościół, co dowodzi, że forma wypowiedzi jest o wiele mniej istotna od aktu i znaczenia, które on sobą wyraża.-----teksty niżej o tym świadczą.
Żeby otrzymać DUCHA ŚWIĘTEGO ówcześni bracia musieli być zanurzeni, czyli oddani Bogu przez wiarę.
Dz.Ap. 2:38------BW
A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha Świętego.
Dz.ap.8:16----
Na nikogo bowiem z nich nie był jeszcze zstąpił, bo byli tylko ochrzczeni w imię Pana Jezusa.
Rzym.6:3---
Czyż nie wiecie, że my wszyscy, ochrzczeni w Chrystusa Jezusa, w śmierć jego zostaliśmy ochrzczeni?
Mt 28:19 BW "Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego,"
nie jest to regułka, ale jest coś ważnego dla ludu Bożego---
Treścią tych słów jest, że wierzący, przez chrzest w Boską wolę aż do śmierci, są przyjmowani jako Jego lud i że ich prawo lub przywilej tego zawiera się w imieniu, lub z upoważnienia Ojca, przez zasługę Syna i udzielenie im świętego Ducha prawdy
Ja uważam że słowa naszego Pana „chrzcząc je w imię Ojca, i Syna, i Ducha Świętego” – nie były lekceważone, lecz w jakiś sposób wyrażane przy takich okazjach.
Nie jest podana formuła używana przez Apostołów i wczesny Kościół, co dowodzi, że forma wypowiedzi jest o wiele mniej istotna od aktu i znaczenia, które on sobą wyraża.-----teksty niżej o tym świadczą.
Żeby otrzymać DUCHA ŚWIĘTEGO ówcześni bracia musieli być zanurzeni, czyli oddani Bogu przez wiarę.
Dz.Ap. 2:38------BW
A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha Świętego.
Dz.ap.8:16----
Na nikogo bowiem z nich nie był jeszcze zstąpił, bo byli tylko ochrzczeni w imię Pana Jezusa.
Rzym.6:3---
Czyż nie wiecie, że my wszyscy, ochrzczeni w Chrystusa Jezusa, w śmierć jego zostaliśmy ochrzczeni?
Mt 28:19 BW "Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego,"
nie jest to regułka, ale jest coś ważnego dla ludu Bożego---
Treścią tych słów jest, że wierzący, przez chrzest w Boską wolę aż do śmierci, są przyjmowani jako Jego lud i że ich prawo lub przywilej tego zawiera się w imieniu, lub z upoważnienia Ojca, przez zasługę Syna i udzielenie im świętego Ducha prawdy
Ja uważam że słowa naszego Pana „chrzcząc je w imię Ojca, i Syna, i Ducha Świętego” – nie były lekceważone, lecz w jakiś sposób wyrażane przy takich okazjach.
- Krystian
- Posty: 5082
- Rejestracja: 17 gru 2011, 15:31
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Kombinuj dalej nike
Nigdy apostołowie nie chrzcili trynitarnie
Zapodaj chociaż jeden werset, przestań pisać bzdury
Nigdy apostołowie nie chrzcili trynitarnie
Zapodaj chociaż jeden werset, przestań pisać bzdury
Kłamstwo CK:
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo" ( Przebudźcie się 8 stycznia 1991 nr 1 )
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo" ( Przebudźcie się 8 stycznia 1991 nr 1 )
- radek
- Posty: 4100
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Jezus zalecił aby chrzczono w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego, w zależności od tego, w którą z tych trzech osób wierzył chrzczony, a że uczniowie nauczali tego, czego dowiedzieli się od Jezusa, to i tylko w Jego imię chrzcili
J 10:27-29 BT5 "Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną, (28) a Ja daję im życie wieczne. Nie zginą na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. (29) Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca."
J 14:20 BT5 "W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was."
J 14:16-17 BT5 "Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Parakleta da wam, aby z wami był na zawsze - (17) Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna. Ale wy Go znacie, ponieważ u was przebywa i w was będzie."
Koran 4:171
171. O ludu Księgi! Nie przekraczaj granic w twojej religii i nie mów o
Bogu niczego innego, jak tylko prawdę! Mesjasz, Jezus syn Marii, jest
tylko posłańcem Boga; i Jego Słowem, które złożył Marii; i Duchem,
pochodzącym od Niego. Wierzcie wiec w Boga i Jego posłańców i nie
mówcie: "Trzy!" Zaprzestańcie! To będzie lepiej dla was! Bóg-Allah - to
tylko jeden Bóg! On jest nazbyt wyniosły, by mieć syna! Do Niego należy
to, co jest w niebiosach, i to, co jest na ziemi. I Bóg wystarcza jako
opiekun!
-
- Posty: 11544
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Krystian udowodnij mi,że się mylę biblijnie oki.
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
;
Ostatnio zmieniony 09 lut 2022, 20:54 przez wuka, łącznie zmieniany 1 raz.
- Bobo
- Posty: 16710
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Najpierw Krystian musiałby udowodnić, że podczas chrztu należało tą formułę: 'w imię Ojca, Syna i ducha św.' wymawiać. Czy mamy jakiś zapis, że Jezus tak polecił?
Może Krystian powinien przeanalizować, co oznacza, że ktoś został ochrzczony w Imię... kogoś/czegoś.
Jak już sobie to wyjaśni, to wtedy niech przeanalizuje, czy np. żydzi po wylaniu ducha św. zostali ochrzczeni w Imię Ojca, ducha również?
Może Krystian powinien przeanalizować, co oznacza, że ktoś został ochrzczony w Imię... kogoś/czegoś.
Jak już sobie to wyjaśni, to wtedy niech przeanalizuje, czy np. żydzi po wylaniu ducha św. zostali ochrzczeni w Imię Ojca, ducha również?
Oszołomstwu mówię NIE!
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
;
Ostatnio zmieniony 09 lut 2022, 20:54 przez wuka, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 873
- Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego
Poszedłszy więc i uczyńcie uczniami wszystkie narody, zanurzając je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.
Tutaj jest napisane w imię, czyli chodzi o jedno imię. O zanurzenie w jedno imię.
Poszedłszy więc i uczyńcie uczniami wszystkie narody, zanurzając je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.
Tutaj jest napisane w imię, czyli chodzi o jedno imię. O zanurzenie w jedno imię.
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
;
Ostatnio zmieniony 09 lut 2022, 20:55 przez wuka, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 11544
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Nie zupełnie jest tak jak mówisz.Nieziem pisze: ↑15 sty 2022, 17:09Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego
Poszedłszy więc i uczyńcie uczniami wszystkie narody, zanurzając je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.
Tutaj jest napisane w imię, czyli chodzi o jedno imię. O zanurzenie w jedno imię.
Jeżeli co robisz w imieniu swojego Ojca to masz na to upoważnienie swojego Ojca.
Jeżeli jakiś np: Apostoł chrzcił nowego brata to chrzcił go z kogo upoważnienia? Boga w imię Jezusa i kiedy zostanie ochrzczony to gdy w Pięćdziesiątnicę został wylany duch Święty, to na kogo był wylany, na tych ochrzczonych bo oni uwierzyli w BOGA i BOGU. i otrzymali DARY DUCHA ŚWIĘTEGO.
- DonCicio
- Posty: 1277
- Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
- Lokalizacja: Śląsk
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Istotę prawdziwego chrztu w imię Jezusa dostrzegamy po Jego zachowaniu zaraz po chrzcie. Jezus rozpoczął wtedy służbę na rzecz swojego Boga. Świadczą o tym słowa: "Oto przyszedłem, żeby spełniać Twoją wolę". Apostoł Paweł podkreślił ten fakt dwukrotnie:
Heb 10:5-9 "Przychodząc na ten świat, Chrystus mówi: 'Nie chciałeś żadnej ofiary, ale przygotowałeś mi ciało. Nie przyjąłeś z uznaniem całopaleń ani ofiar za grzech'. Wtedy powiedziałem: 'Oto przyszedłem (o mnie napisano w zwoju), żeby spełniać Twoją wolę, Boże'. Tak więc najpierw mówi: 'Nie chciałeś ani nie przyjąłeś z uznaniem żadnej ofiary, całopaleń ani ofiar za grzech', czyli ofiar składanych zgodnie z Prawem. A potem dodaje: 'Oto przyszedłem, żeby spełniać Twoją wolę'. Usuwa więc to, co pierwsze, aby ustanowić drugie.
Chrzest Janowy był tylko przygotowaniem drogi i w konsekwencji przestał być ważny na rzecz chrztu w imię Jezusa. Przekonał się o tym Apollos, który nauczając innych, sam był ochrzczony tylko chrztem Janowym. Kiedy Pryscylla i Akwilas zorientowali się, "wzięli go do siebie i dokładniej objaśnili mu drogę Bożą":
"A do Efezu przybył pewien Żyd o imieniu Apollos, pochodzący z Aleksandrii. Był to człowiek elokwentny, który dobrze znał Pisma. Został już pouczony o drodze Jehowy i pałając duchem, mówił i nauczał o Jezusie zgodnie z prawdą. Ale wiedział tylko o chrzcie janowym. Gdy zaczął śmiało przemawiać w synagodze i usłyszeli go Pryscylla i Akwilas, wzięli go do siebie i dokładniej objaśnili mu drogę Bożą" (Dzie 18:24-26).
O tym, że chrzest Janowy nie upoważniał do otrzymania świętego ducha Bożego, świadczy zdarzenie z Efezu, które miało miejsce jakieś 20 lat po wylaniu ducha świętego w dniu pięćdziesiątnicy. Paweł spotyka tam "jakichś uczniów", którzy nie wiedzieli o chrzcie Jezusowym, a tym bardziej o chrzcie w duchu świętym:
"Kiedy Apollos był w Koryncie, Paweł po przemierzeniu terenów położonych w głębi lądu przybył do Efezu. Spotkał tam jakichś uczniów i ich zapytał: „Czy otrzymaliście ducha świętego, gdy uwierzyliście?”. Odpowiedzieli: „Nawet nie słyszeliśmy o duchu świętym”. Wtedy on spytał: „Jakim więc chrztem zostaliście ochrzczeni?”. Odrzekli: „Janowym”. Paweł powiedział: „Jan chrzcił chrztem na znak skruchy i wzywał ludzi, żeby uwierzyli w tego, który przyjdzie po nim, czyli w Jezusa”. Kiedy to usłyszeli, dali się ochrzcić w imię Pana Jezusa. A gdy Paweł włożył na nich ręce, zstąpił na nich duch święty i zaczęli mówić obcymi językami oraz prorokować. Było ich w sumie 12"
Tak więc istotą chrztu jest, jak to uczynił Jezus, oddanie się na spełnianie woli Boga, wiara w okup (Mat 20:28), dokonany przelaną krewią Jezusa, co w konsekwencji może sprawić, że Bóg udzieli takiej osobie swojego świętego ducha, jako dowód, że zaakceptował jego skruchę i oddanie:
"Jednak tym wszystkim, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, ponieważ wierzyli w jego imię. W rezultacie narodzili się nie z ludzi ani z ich woli, nie z woli jakiegoś mężczyzny, ale z Boga" (Jan 1:12,13)
Nie chodzi zatem o wypowiadanie jakiejś formuły: "Chrzczę Cię w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego", tylko o zrozumienie czym jest chrzest w imię Ojca, Syna i świętego ducha Bożego.
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5
- Krystian
- Posty: 5082
- Rejestracja: 17 gru 2011, 15:31
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Jak można chrzcić w imię DŚ, skoro on nie ma imienia?
Jak można chrzcić w kogoś, kto nie jest osobą?
Dlatego apostołowie nigdy tak nie chrzcili.
Skoro, to jest tylko formuła - dlaczego ŚJ ją używają podczas chrztu?
Nie lepiej jest użyć słów chrzczę cię w Imię Pana Jezusa jak to czynili Jego uczniowie.
Jak można chrzcić w kogoś, kto nie jest osobą?
Dlatego apostołowie nigdy tak nie chrzcili.
Skoro, to jest tylko formuła - dlaczego ŚJ ją używają podczas chrztu?
Nie lepiej jest użyć słów chrzczę cię w Imię Pana Jezusa jak to czynili Jego uczniowie.
Kłamstwo CK:
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo" ( Przebudźcie się 8 stycznia 1991 nr 1 )
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo" ( Przebudźcie się 8 stycznia 1991 nr 1 )
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
m
Ostatnio zmieniony 09 lut 2022, 20:48 przez wuka, łącznie zmieniany 1 raz.
- DonCicio
- Posty: 1277
- Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
- Lokalizacja: Śląsk
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Jak można kogoś sądzić w imię Prawa, skoro Prawo nie jest osobą? Bo ktoś, nie postępował w imię zasad ... te też nie są osobą!
Co niektórych na tym forum gubi duch filozofii, który również nie jest osobą ... jak duch święty! Tacy stanęli twarzą w twarz ze swoją głupotą, ale czy głupota może mieć twarz, skoro nie jest osobą?
Filozofowie z pewnością poszukają na to odpowiedź, bo filozofia odpowiada na wszystkie pytania ... wystarczy tylko użyć przyprawy o nazwie "gmatwanina"!
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5
-
- Posty: 11683
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Re: Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Krystianie- wiesz (a przynajmniej mam taką nadzieję) że słowo „chrzest” to βαπτισμα- baptisma, czyta się jako „zanurzenie” i znaczy dokładnie to samo.
Nie wiem, dlaczego i z upartością osła, prawie wszyscy tłumacze podają zwodnicze i zaciemniające sprawę słowo "chrzest", zamiast proste i prawdziwe "zanurzenie".
Nawet ten "najlepszy i zweryfikowany kilka razy przekład na świecie".
Wiesz o czym piszę...
Zanurzyć można się w myślach, w muzykę. Można zanurzyć się w wodzie, można we mgle, można także zanurzyć się w mądrość pochodzącą od Ojca. Wystarczy tylko o to poprosić.
Umie ktoś chrzcić w myśli, wodę, mgłę...?
Mt 7:7 POP "Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; pukajcie, a zostanie wam otworzone."
Mądrość Boża nie ma imienia, nie jest osobą, a można się w nią „zanurzyć”.
Ga 3:5 EKU "Czy więc Ten, który udziela wam Ducha i dokonuje cudów pośród was, czyni to ze względu na uczynki Prawa, czy ze względu na posłuszeństwo w wierze?"
Jk 3:17 WSP "Ale mądrość od Boga jest przede wszystkim czysta oraz rozmiłowana w pokoju, łagodna, ustępliwa, pełna współczucia i dobrych owoców, wolna od stronniczości i obłudy."
Dz 8:12 UBG "A gdy uwierzyli Filipowi, który głosił o królestwie Bożym i o imieniu Jezusa Chrystusa, chrzcili się zarówno mężczyźni, jak i kobiety."
Prawdziwy naśladowca Chrystusa musi stanowić z Nim jedność, musi być w Niego zanurzony, zespolony z nim.
Stanowią przecież jedno ciało!
1Kor 12:12 BW "Albowiem jak ciało jest jedno, a członków ma wiele, ale wszystkie członki ciała, chociaż ich jest wiele, tworzą jedno ciało, tak i Chrystus;"
Czy byłoby to możliwe, dla tych, co nie otrzymali ducha świętego, czy byłoby to możliwe bez zgody Ojca?
Nawet sam Jezus nie wybierał ich, a otrzymał ich od Ojca!
J 17:9 BR "Ja za nimi proszę, nie proszę za światem, proszę za tymi, których Ty sam Mi dałeś, ponieważ do Ciebie należą."
Krystianie- zwróć uwagę na słowa samego Jezusa, o których przypomniał sobie Piotr:
Dz 11:16 EKU "Przypomniałem sobie wtedy Słowa Pana, który powiedział: Jan chrzcił wodą, wy natomiast zostaniecie ochrzczeni Duchem Świętym."
Dz 11:16 PSZ "Przypomniałem sobie wtedy słowa Pana: „Jan Chrzciciel zanurzał w wodzie, lecz wy zostaniecie zanurzeni w Duchu Świętym”."
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW
Flp 2:3 BW