Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.

Tutaj dzielimy się tym, co przyniesie zachetę, pocieszenie, umocnienie w wierze, co pobudzi do działania i pomoże rozwinąć skrzydła wierzącemu. Będzie tu miejsce dla poezji, rozważania fragmentów Słowa Bożego, dzielenia się tym co Bóg do nas mówi poprzez swoje Słowo, sny i wizje oraz okoliczności codziennego życia.

Moderatorzy: booris, kansyheniek, Bobo, Junior Admin, Moderatorzy

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

KobietaZMagdali pisze:W ewolucji biologicznej i przyrodzie nie ma takiego terminu jak uniwersalna doskonałość. Ewolucja nie jest drogą do doskonałości,
A kto powiedzial, ze jest ?
Oczywiscie, ze nie ma, gdyz ewolucja nie jest celowa, tzn. w zadnym wypadku, nie dazy do DOSKONALOSCI. Nie rozumiem skad ten pomysl w ogole przyszedl Ci do glowy ?
Czlowiek (czyli homo sapiens) jako produkt ewolucji, na zadnym etapie ewolucji biologicznej, nie mogl byc DOSKONALY. Efroni zas twierdzi, ze byl ( a tylko dlatego, iz tak mowi mit o Adamie i Ewie), ktory On w tym wypadku traktuje autorytatywnie. Stad nasza dyskusja, trzymajmy sie wiec jej sedna.
Poza tym, przeoczylas cos w zmianach koncepcji ewolucyjnej KK.
Moze warto zainteresowac sie bardziej naukami swego kosciola ;-)
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Znowu zmuszona jestem pozegnac sie na jakis czas.
Milo bylo zajrzec i mam nadzieje, zaszczepic pragnienie konfrontacji swych wierzen z dzisiejszym stanem nauki i racjonalnie raz na zawsze odrzucic magiczne moce Boga ( czarodziejska boza rozdzka ) , ktora definitywnie odrzucil Kosciol Katolicki .

Pozdrawiam serdecznie.
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")

efroni
Posty: 2445
Rejestracja: 11 kwie 2013, 8:15

Post autor: efroni »

Jeżeli chodzi o naukowe podejście do istnienia człowieka i świata
to teoria ewolucji , w opinii wielu obiektywnych naukowców
staje się mitem a to co Ty nazywasz mitem biblijnym
staje się nauką o męskich i żeńskich właściwościach ,
każdego człowieka i egoizmie miedzy nimi .

INTELIGENCJA , istniejąca INTELIGENCJA ( która jest praprzyczyną wszystkiego )
tak naukowcy tacy jak np. Stephen Meyer określają BOGA ,
gdyż tylko tak da się wytłumaczyć wszystko to
na co teoria ewolucji nie daje odpowiedzi .
Powołujemy się na inteligentny projekt dlatego, że te (ewolucyjne )teorie zawodzą oraz że wiemy o innej przyczynie zdolnej wytworzyć informację, a mianowicie o inteligencji, (…). Coraz więcej ludzi otwiera się na Boga w rezultacie nowych odkryć, dzięki którym wiara teistyczna staje się najlepszym wyjaśnieniem faktów znanych nam z badań natury”. [...] przesłanie współczesnego kreacjonizmu brzmi: „Nauka, głupcze!”.”
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają

Awatar użytkownika
KobietaZMagdali
Posty: 2125
Rejestracja: 12 sty 2014, 16:47
Lokalizacja: ze wsi :)

Post autor: KobietaZMagdali »

ata333 pisze:Poza tym, przeoczylas cos w zmianach koncepcji ewolucyjnej KK.
Moze warto zainteresowac sie bardziej naukami swego kosciola ;-)
Nie przeoczyłam ato. Kościół od zawsze naucza, że Bóg stworzył człowieka jako doskonałego i że człowiek utracił ową doskonałość na skutek grzechu. Oficjalnie uznanie, że teorie naukowe badające w jaki sposób powstał świat nie pozostają w sprzeczności z faktem, że został on stworzony przez Boga nie oznacza równocześnie odrzucenia nauki o doskonałości człowieka utraconej w skutek grzechu, która jest podstawą chrześcijaństwa (i w szczątkowej formie przebija się przez inne wierzenia, ale o tym innym razem).

Pozdrawiam i czekam na dalszą dyskusję ;-)
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E

chryzolit
Posty: 3861
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Post autor: chryzolit »

Do tematu;
Ap.Paweł do Rzym.8;19-23 [B.T]
''Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych.
Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci,lecz ze względu na Tego,który je poddał - w nadziei że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych.
Wiemy przecież,ze całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia.
Lecz nie tylko ono,ale i my sami,którzy już posiadamy pierwsze dary Ducha,i my również całą istotą swoją wzdychamy oczekując przybrania za synów - odkupienia naszego ciała.W nadziei bowiem już jesteśmy zbawieni.''

Ap.Paweł przekazał nam;
1.stworzenie zostało poddane marności nie z własnej woli.
2.również i ono zostanie wyzwolone,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych [przyjście z nieba Nowego Jeruzalem].
3.stan rodzaju ludzkiego przyrównuje do bólów rodzenia.[z takiego stanu przychodzi wyzwolenie,a po nim radość.]

Ap. Paweł następnie mówi,że my sami wzdychamy oczekując -przybrania za synów-odkupienia naszego ciała.[czyli rzeczywistego uwolnienia],pomimo że w nadziei już jesteśmy zbawieni.

W opisie tym przedstawia dwie grupy ludzi,jedna to całe stworzenie,druga to ci którzy mają duchowe nadzieje.
Ap.Piotr 2 list1;3-4.
''Tak Samo Boska Jego wszechmoc udzieliła nam tego wszystkiego,co się odnosi do życia i pobożności,przez poznanie tego,który powołał nas swoją chwałą i doskonałością.Przez nie zostały nam udzielone drogocenne i największe obietnice,abyście przez nie stali się uczestnikami Boskiej natury''. [nastąpi to już w niebie]

Dlatego Apostoł następnie wzywa do rozwijania w sobie owoców ducha i je wymienia.
Niebo jest więc przeznaczone nie dla wszystkich,lecz dla tych,którzy wypełnia warunki powołania.[wiek ewangelii]
Ziemia,czyli ziemskie warunki życia są przeznaczone dla tych.którzy przyjmią zasady życia na ''nowej ziemi''-i przejdą sąd tej epoki czasu [1000-lecia]
Każda z tych epok czasu oferuje tylko jedną szanse na życie.
Ostateczny cel Bożego działania,to dać się poznać całemu stworzeniu,ale już doskonałemu na każdym poziomie [ziemski i niebieskim],Jego cechy,jako wszechmogącego Stwórce,Ojca,który wszystko doprowadził do pełnej doskonałości i życia wiecznego.
Jest to przepiękny plan,który przygotował Bóg w Chrystusie,za co jest mu należna chwała.
Dlatego ocena Boga,będzie prawdziwa dopiero po pełnej realizacji Jego planu.
Pozdrawiam.

Jachu
Posty: 10733
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

chryzolit
Posty: 3861
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Post autor: chryzolit »

Jachu-przytoczył artykuł.
Trudno dyskutować z kimś,kto w tej dyskusji nie bierze udziału.
Przytoczony artykuł jest osobistą refleksją autora.
Dla mnie najtrudniejsze myśli to takie,które są częściowo przekazem biblijnym,a częściowo opierają sie o tradycje interpretacji.
Ale każdy ma prawo,nawet do swoich błędów.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Quinque
Posty: 604
Rejestracja: 29 gru 2017, 21:58

Post autor: Quinque »

W sensie chodzi ci o problem zła? Szczerze powiedziawszy nikt nic madrzejszego niz Leibniz w tej sprawie nie powiedział. Chociaż też możesz sprawdzić prof. A. Plantinge

Dawniej manichejczycy wierzyli że świat został stworzony przez złego boga który istnieje w kontrze do dobrego boga. Na gruncie manicheizmu powstała herezja Katarów. Dla których morderstwo było tak samo "dobre i złe" jak pomoc ubogim
"Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz"

Jachu
Posty: 10733
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

chryzolit pisze:Jachu-przytoczył artykuł.
Trudno dyskutować z kimś,kto w tej dyskusji nie bierze udziału.
Przytoczony artykuł jest osobistą refleksją autora.
Horyzonty wiedzy poszerza się nie tylko przez bezpośredni kontakt i wymianę myśli,ale też poprzez analityczne podejście do tematu,który i inni omawiają. To jest bardziej przydatne,niż słowne potyczki online Daje to czas na zebranie myśli i argumentów w danej sprawie.
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

chryzolit
Posty: 3861
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Post autor: chryzolit »

Tak-Jachu.
Ale brak jest możliwości bezpośrednio wymienić myśli.
Jednak,kiedy przytoczyłeś,ten artykuł,to prawdopodobnie zgadzasz się z jego treścią.
Autor pozostał w fizycznej płaszczyżnie zrozumienia tego tematu.
Myślę że ta fizyczność interpretacji zapisów jest dobra,ale tylko do czasu śmierci Pana Jezusa.
Bo od tego czasu,zakon i również proroctwa zaczynają mieć inne znaczenie.
Aby je zrozumieć,rozumiem,że powinniśmy wzorować się na przekazie i interpretacji Apostołów,bo to oni w tych tematach są najwyższymi autorytetami
A w artykule tym tego jest brak.
Pozdrawiam..

Jachu
Posty: 10733
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

chryzolit pisze:Aby je zrozumieć,rozumiem,że powinniśmy wzorować się na przekazie i interpretacji Apostołów,bo to oni w tych tematach są najwyższymi autorytetami
A w artykule tym tego jest brak.
Pozdrawiam..
Po zastanowieniu się,uznałem,że może takie przedłożenie będzie w jakimś sensie przydatne dla poszerzenia wiedzy .

http://www.nastrazy.pl/biblioteka/czyte ... yklad7.htm
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

chryzolit
Posty: 3861
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Post autor: chryzolit »

Jachu.
Tym razem,przedstawiłeś temat w moim zrozumieniu znacznie lepszy.
I przydatny do całości założonego tematu.
Pozdrawiam.

wybrana
Posty: 2703
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Post autor: wybrana »

chryzolit pisze:Do tematu;
Ap.Paweł do Rzym.8;19-23 [B.T]
''Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych.
Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci,lecz ze względu na Tego,który je poddał - w nadziei że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych.
Wiemy przecież,ze całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia.
Lecz nie tylko ono,ale i my sami,którzy już posiadamy pierwsze dary Ducha,i my również całą istotą swoją wzdychamy oczekując przybrania za synów - odkupienia naszego ciała.W nadziei bowiem już jesteśmy zbawieni.''

Ap.Paweł przekazał nam;
1.stworzenie zostało poddane marności nie z własnej woli.
2.również i ono zostanie wyzwolone,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych [przyjście z nieba Nowego Jeruzalem].
3.stan rodzaju ludzkiego przyrównuje do bólów rodzenia.[z takiego stanu przychodzi wyzwolenie,a po nim radość.]

Ap. Paweł następnie mówi,że my sami wzdychamy oczekując -przybrania za synów-odkupienia naszego ciała.[czyli rzeczywistego uwolnienia],pomimo że w nadziei już jesteśmy zbawieni.

W opisie tym przedstawia dwie grupy ludzi,jedna to całe stworzenie,druga to ci którzy mają duchowe nadzieje.
Ap.Piotr 2 list1;3-4.
''Tak Samo Boska Jego wszechmoc udzieliła nam tego wszystkiego,co się odnosi do życia i pobożności,przez poznanie tego,który powołał nas swoją chwałą i doskonałością.Przez nie zostały nam udzielone drogocenne i największe obietnice,abyście przez nie stali się uczestnikami Boskiej natury''. [nastąpi to już w niebie].
Czy możesz szerzej określić przesłanie Ap.Pawła zawarte w podanym przez ciebie wersecie?
Co to znaczy, że stworzenie zostało poddane marności nie z własnej chęci?
Z czyjej woli zostało poddane marności?
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

chryzolit
Posty: 3861
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Post autor: chryzolit »

Tak-wybrana.
Zacytuje.
Rzym.5-12
Przeto jak przez jednego człowieka,grzech wszedł na świat,a przez grzech śmierć,tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła,bo wszyscy zgrzeszyli.
Jeden człowiek był na sądzie,on zgrzeszył,a śmierć i grzech przyszedł na wszystkich ludzi.
Dlatego Ap.Paweł we wcześniej przytoczonym tekście,pisał.
Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci,lecz ze względu na Tego,który je poddał - w nadziei że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych.
Pozdrawiam.

wybrana
Posty: 2703
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Post autor: wybrana »

chryzolit
Co to znaczy, że stworzenie zostało poddane marności - nie z własnej chęci?
Czy człowiek od początku nie znał woli Bożej?
To dlaczego Bóg powoływał Proroków i przez Proroków przemawiał i napominał grzeszny lud do nawrócenia? Dlaczego zawierał z człowiekiem Przymierza?
Niewola zepsucia - to było kłamstwo w którym tkwił człowiek i trwał w ciemności, bo ono łechtało jego żądze i pożądliwości. Dopiero to kłamstwo zdemaskował Jezus, bo Jezus zaświadczył o Bogu i dał światu prawdę, która daje zbawienie przez wiarę w tą prawdę, że Bóg był - jest i będzie zawsze wielką, nieskończoną, bezwarunkową miłością i prawa miłości są wieczne i święte - czyli trwanie w dobru.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

ODPOWIEDZ

Wróć do „Słowa, które przynoszą życie”