Rozmowy na temat seksu i zdrad

Tematy NIEZWIĄZANE z Biblią, wiarą i religią, a nie pasujące do poniższych działów.

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

rol23

Post autor: rol23 »

sio pisze:
...wątpię czy Paweł miał rozsądne poglądy na temat małżeństwa, ktoś kto nie jest związany z małżeństwem najczęściej ma skrajnie nie trafne opinie, zdania i myśli w tym temacie, w listach Pawła nie włączonych do tzw.kanonu NT samo małżeństwo było rozpustą, stanowczy ascetyzm Pawła tworzył wiele kłopotu i konfliktów w małżeńskich relacjach, czasami nawet bardzo szkodził kościołowi i ich członkom , ich rodziną , prawdopodobnie aresztowanie przez Rzymian było powodem psucia surowym ascetyzmem Pawła wewnętrznych relacji małżeńskich
Prywatne opinie Pawła czy Twoje zostawmy na boku a trzymajmy się Pisma Świętego i Bożych zaleceń.

rol23

Post autor: rol23 »

ShadowLady86 pisze:Jeśli łączysz się z kimś innym w czasie rozpusty (seks przedmałżeński), to nie stajesz się czyimś mężem, a jedynie rozpustnikiem i skażasz Kościół. Jak Ci napisał Paweł.
Pojęcie seksu przedmałżeńskiego nie istnieje w Starym Testamencie. Jak się przyjrzeć dokładniej, to w Nowym Testamencie też go nie ma. To są wymysły chrześcijan, którzy pozmieniali znaczenie pojęć Bożych. Rozpustnicą (nierządnicą) jest kobieta, która współżyje z kolejnymi partnerami, tak to było określane od wieków a nie kobieta, która traci dziewictwo. Czas żebyś ShadowLady w końcu porzuciła te chrześcijańskie wypaczenia, bo tłumaczę to już dość długo.

sio
Posty: 582
Rejestracja: 31 mar 2010, 11:17
Lokalizacja: Podhale
Kontakt:

Post autor: sio »

rol23 pisze: Prywatne opinie Pawła czy Twoje zostawmy na boku a trzymajmy się Pisma Świętego i Bożych zaleceń.
...myślałem że Paweł to człowiek tzw.Pisma Świętego i zna się na Bożych zaleceniach :),
no ale skoro moje opinie też zostawiamy na boku to niech będzie tu tylko rol23 :) i ten rock n roll

ps...
rol23 pisze:Pojęcie seksu przedmałżeńskiego nie istnieje w Starym Testamencie. Jak się przyjrzeć dokładniej, to w Nowym Testamencie też go nie ma. To są wymysły chrześcijan,
...niezależnie od tego co widzisz i znajdujesz w Starym czy w Nowym Testamencie to sex przedmałżeński istniał, istnieje i istniał będzie w świecie i w kościele
Ostatnio zmieniony 04 kwie 2017, 23:29 przez sio, łącznie zmieniany 1 raz.

rol23

Post autor: rol23 »

sio pisze:
rol23 pisze: Prywatne opinie Pawła czy Twoje zostawmy na boku a trzymajmy się Pisma Świętego i Bożych zaleceń.
...myślałem że Paweł to człowiek tzw.Pisma Świętego i zna się na Bożych zaleceniach :),
no ale skoro moje opinie też zostawiamy na boku to niech będzie tu tylko rol23 :) i ten rock n roll
Chodziło mi o to, żeby się trzymać jednak zaleceń Pisma Świętego a nie jakiś przekonać.

Awatar użytkownika
Eutychus
Posty: 1924
Rejestracja: 21 maja 2009, 17:54
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Eutychus »

sio pisze:
ShadowLady86 pisze:Jeśli łączysz się z kimś innym w czasie rozpusty (seks przedmałżeński), to nie stajesz się czyimś mężem, a jedynie rozpustnikiem i skażasz Kościół. Jak Ci napisał Paweł.
...wątpię czy Paweł miał rozsądne poglądy na temat małżeństwa, ktoś kto nie jest związany z małżeństwem najczęściej ma skrajnie nie trafne opinie, zdania i myśli w tym temacie, w listach Pawła nie włączonych do tzw.kanonu NT samo małżeństwo było rozpustą, stanowczy ascetyzm Pawła tworzył wiele kłopotu i konfliktów w małżeńskich relacjach, czasami nawet bardzo szkodził kościołowi i ich członkom , ich rodziną , prawdopodobnie aresztowanie przez Rzymian było powodem psucia surowym ascetyzmem Pawła wewnętrznych relacji małżeńskich
I powstał król i namiestnik, i Berenika, i ci, którzy z nimi siedzieli;
a gdy oddalili się, rozmawiali ze sobą, mówiąc: Człowiek ten nie popełnia nic, co by zasługiwało na śmierć lub więzienie.
Agryppa zaś rzekł do Festusa: Człowiek ten mógłby być zwolniony, gdyby się nie odwołał do cesarza.
Dz. Ap 26:30-32 BW

Nie lepiej poczytać niż stawiać takie dziwaczne hipotezy?
Kilka rozdziałów wcześniej a także z linii obrony samego Pawła, jasno wynika z czyjego poduszczenia i za co go Rzymianie aresztowali, w istocie broniąc przed linczem.
[you] Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
[you] Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)

sio
Posty: 582
Rejestracja: 31 mar 2010, 11:17
Lokalizacja: Podhale
Kontakt:

Post autor: sio »

Eutychus pisze:I powstał król i namiestnik, i Berenika, i ci, którzy z nimi siedzieli;
a gdy oddalili się, rozmawiali ze sobą, mówiąc: Człowiek ten nie popełnia nic, co by zasługiwało na śmierć lub więzienie.
Agryppa zaś rzekł do Festusa: Człowiek ten mógłby być zwolniony, gdyby się nie odwołał do cesarza. Dz. Ap 26:30-32 BW

Nie lepiej poczytać niż stawiać takie dziwaczne hipotezy?
Kilka rozdziałów wcześniej a także z linii obrony samego Pawła, jasno wynika z czyjego poduszczenia i za co go Rzymianie aresztowali, w istocie broniąc przed linczem.
...tak, koniecznie trzeba więcej poczytać ,nie chodzi o rok 60 a 64
,,Dzieje Apostolskie, będące głównym źródłem do dziejów Pawła, urywają się na roku 63. Przypuszcza się, że w tym roku Apostoł Narodów został uwolniony. Wskazują na to informacje z listów do Tymoteusza (pierwszy i 2. List do Tymoteusza) i Tytusa (List do Tytusa; tzw. listów pasterskich), które wspominają o późniejszej działalności misyjnej Pawła, jednak ich autentyczność bywa kwestionowana. O takiej działalności donoszą jednak Klemens Rzymski w „Liście do Koryntian” oraz pochodzący z II wieku Kanon Muratoriego.

Po uwolnieniu, jak wskazują źródła, odwiedził Hiszpanię. Klemens podaje, że „dotarł do kresu Zachodu”, co zwykle u rzymskich autorów oznaczało Hiszpanię; Kanon Muratoriego wprost podaje, że Paweł odwiedził Hiszpanię. Sam Apostoł Narodów w Liście do Rzymian wspominał o planie takiej podróży.

Z tzw. listów pasterskich wynika, że później odwiedził Kretę, Efez, Macedonię, Nikopolis w Epirze, Korynt, Milet i Troadę.

latem 64 roku Rzym nawiedził pożar, winą za jego spowodowanie opinia publiczna obarczyła Nerona. Ten, chcąc uwolnić się od oskarżeń, jako winnych wskazał chrześcijan. Tradycja jednogłośnie stwierdza, że Paweł zginął w Rzymie właśnie za panowania Nerona, jest jednak wątpliwe, czy jego męczeństwo można łączyć bezpośrednio z prześladowaniami rzymskich chrześcijan po pożarze Rzymu w 64 roku. Z treści 2. Listu do Tymoteusza wynika, że Paweł został aresztowany w Azji Mniejszej (prawdopodobnie w Efezie lub Troadzie) na skutek zatargu z brązownikiem Aleksandrem, o którym Paweł wspomina, że wyrządził mi wiele zła: odda mu Pan według jego uczynków (2 Tm 4, 14). Według Klemensa Rzymskiego Paweł został „wskutek zazdrości” uwięziony i skazany na śmierć.,,

Awatar użytkownika
Manna z nieba
Posty: 3453
Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43

Post autor: Manna z nieba »

rol23 pisze: jakiś przekonać
jakichś przekonań !!
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.

Awatar użytkownika
Eutychus
Posty: 1924
Rejestracja: 21 maja 2009, 17:54
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Eutychus »

Tradycja, tradycja... Coś mi to przypomina? :roll:
Dla mnie ważna jest nie "tradycja", ale Biblia i jej przekaz.
A Pismo przedstawia relację z aresztowania Ap. Pawła, w Dziejach Apostolskich.
[you] Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
[you] Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)

sio
Posty: 582
Rejestracja: 31 mar 2010, 11:17
Lokalizacja: Podhale
Kontakt:

Post autor: sio »

Eutychus pisze:Tradycja, tradycja... Coś mi to przypomina?
Dla mnie ważna jest nie "tradycja", ale Biblia i jej przekaz.
A Pismo przedstawia relację z aresztowania Ap. Pawła, w Dziejach Apostolskich.
...Pismo Pismo Pismo :) masakra jakaś ...zbałamucenie terminem sola scriptura tylko ograniczyło, perspektywę i sięganie dalej , Chrześcijaństwo i jego ostateczne źródło znajduje się w Osobie, słowach i czynach Jezusa , jest to tzw.,,reguła tradycji ,, Pismo Święte to spisana tradycja NAUCZANIA Kościoła, termin ,,tradycja,, i jego główne znaczenie to autorytatywne przekazanie, pierwotnie Ojcowie za Tradycję uważali naukę bez względu na przekaz ustny czy pisany....czytać dużo i nie tylko tzw.Pismo Święte !!!!!

Awatar użytkownika
Eutychus
Posty: 1924
Rejestracja: 21 maja 2009, 17:54
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Eutychus »

sio pisze:
Eutychus pisze:Tradycja, tradycja... Coś mi to przypomina?
Dla mnie ważna jest nie "tradycja", ale Biblia i jej przekaz.
A Pismo przedstawia relację z aresztowania Ap. Pawła, w Dziejach Apostolskich.
...Pismo Pismo Pismo :) masakra jakaś ...zbałamucenie terminem sola scriptura tylko ograniczyło, perspektywę i sięganie dalej , Chrześcijaństwo i jego ostateczne źródło znajduje się w Osobie, słowach i czynach Jezusa , jest to tzw.,,reguła tradycji ,, Pismo Święte to spisana tradycja NAUCZANIA Kościoła, termin ,,tradycja,, i jego główne znaczenie to autorytatywne przekazanie, pierwotnie Ojcowie za Tradycję uważali naukę bez względu na przekaz ustny czy pisany....czytać czytać czytać !!!!!
Zgadza się: czytać! czyytać!! czyyytać!!!
[you] Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
[you] Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

Gdzie możemy odnaleźć, że apostoł Piotr był w Rzymie? Dotąd nie znalazłam dowodu, żeby św. Piotr był w Rzymie, aż tu czytam w "Straży" za miesiąc maj 1947 r., na stronicy 69 u dołu pod nagłówkiem: "Cierpią Jako Chrześcijanie," że ap. Piotr był w Rzymie.

Dobrze jest, czytając ten artykuł, zwrócić uwagę na jedno, a mianowicie: w tym paragrafie jest tylko wzmianka bez komentarza, że WEDŁUG TRADYCJI, Piotr rzekomo miał być w Rzymie, a inni apostołowie gdzieindziej. My jednak w dalszym ciągu do tradycji nie przywiązujemy wiele wagi. Tradycja jest podanie pewnej historii, opartej na przypuszczeniu, lecz tak ujęta w zdania, że ma podobieństwo prawdy. Twórcami tradycji są mnisi, czyli zakonnicy nominalnego chrześcijaństwa. A że w zakonach mieli i mają dosyć czasu, więc układają rozmaite zmyślone opowiadania i nadają tym zmyślonym opowiadaniom pozory prawdy. Kościołowi, szczególnie rzymsko - katolickiemu, zależało na tym, aby jakoś upozorować historię, że Piotr rzekomo miał być "pierwszym papieżem," więc wobec tego, według ich mniemania, chyba musiał być w Rzymie.

Tymczasem ani Pismo Święte, ani historia świecka nie podaje żadnych faktów, ażeby św. Piotr kiedykolwiek był w Rzymie. Apostół Paweł był w Rzymie (Dz. Ap. 28:16), ale o Piotrze abv był w Rzymie, niema najmniejszej wzmianki. Niektórzy mniemają, że pozdrowienie przez zbór w Babilonie (1 Piotra 5:13), jakoby oznaczało z Rzymu. Gdyby i tak było że przez Babilon Piotr rozumiał Rzym. to i tak nie koniecznie trzeba być w Rzymie, aby od zboru tego przesłać innemu zgromadzeniu pozdrowienie.

Najprawdopodobniej nim Paweł był w Rzymie, św. Piotr już nie żył, będąc ukrzyżowany głową na dół przez rzymską władzę, lecz nie w Rzymie, ale gdzieś w okolicy Palestyny, która wówczas była pod panowaniem rzymskich władców. Pozatem, poselstwo Ewangeliczne Piotra było wyłącznie skierowane do Żydów (Gal. 2:7), z wyjątkiem jednorazowego poselstwa głoszonego Korneliuszowi, jako pierwszemu nawróconemu poganinowi.

Straż 1947.8
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

sio
Posty: 582
Rejestracja: 31 mar 2010, 11:17
Lokalizacja: Podhale
Kontakt:

Post autor: sio »

Jachu pisze:Twórcami tradycji są mnisi, czyli zakonnicy nominalnego chrześcijaństwa.
...bzdura
Jachu pisze:Tradycja jest podanie pewnej historii, opartej na przypuszczeniu, lecz tak ujęta w zdania, że ma podobieństwo prawdy.
...i oki Jachu :-> takie właśnie jest tzw.Pismo Święte Nowego Testamentu

Awatar użytkownika
Eutychus
Posty: 1924
Rejestracja: 21 maja 2009, 17:54
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Eutychus »

Jachu napisał/a:
Tradycja jest podanie pewnej historii, opartej na przypuszczeniu, lecz tak ujęta w zdania, że ma podobieństwo prawdy.

...i oki Jachu :-> takie właśnie jest tzw. Pismo Święte Nowego Testamentu
_________________
www.biblijnelekcje.pl
TAK ZWANE Pismo Święte :?: :aaa:

To tego nauczają na, tak zwanych Biblijnych lekcjach, które reklamujesz w stopce? :shock:
[you] Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
[you] Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)

sio
Posty: 582
Rejestracja: 31 mar 2010, 11:17
Lokalizacja: Podhale
Kontakt:

Post autor: sio »

Eutychus pisze:TAK ZWANE Pismo Święte

To tego nauczają na, tak zwanych Biblijnych lekcjach, które reklamujesz w stopce?
...dokładnie tak :-> jak już wspominałem

,,Chrześcijaństwo i jego ostateczne źródło znajduje się w Osobie, słowach i czynach Jezusa , jest to tzw.,,reguła tradycji ,, Pismo Święte to spisana tradycja NAUCZANIA Kościoła, termin ,,tradycja,, i jego główne znaczenie to autorytatywne przekazanie, pierwotnie Ojcowie za Tradycję uważali naukę bez względu na przekaz ustny czy pisany..,,

...współczesne znaczenie ,,tradycja,, to ogół obyczajów, norm, poglądów, zachowań, przekazywanych z pokolenia na pokolenie, ciągłość tych obyczajów, norm, poglądów, zachowań itd itd...

...tzw.Pismo Święte NT dostępne /zwane tak przez ludzi/ nie jest autentykiem podyktowanym przez ich autorów , ich treści nie są potwierdzone przez nich samych, są przekazywane i nie są spisaną tradycją ????

...www.biblijnelekcje.pl polecam i zachęcam do rozważania SPISANEJ TRADYCJI nauczania kościoła o Osobie, czynach, słowach Jezusa
, nie jest to zachęcanie do NIE ZAPISANEJ TRADYCJI :-P

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

sio pisze:...wątpię czy Paweł miał rozsądne poglądy na temat małżeństwa
Myślę, że miał rozsądne. Po pierwsze, wiedział, że człowiek jest tylko człowiekiem, ima potrzeby seksualne. I aby nie popaść w grzech seksu przedmałżeńskiego (jedno ze znaczeń słowa porneia), zalecał właśnie małżeństwo. Oczywiście małżeństwo to znacznie więcej niż tylko ucieczka przed grzechem, ale akurat tutaj mamy o tym wspomniane.

Problemem jest często błędne odczytywanie zdań: (1) Co do spraw, o których pisaliście, to dobrze jest człowiekowi nie łączyć się z kobietą. (2) Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża. [1 Kor 7: 1-2] [Biblia Tysiąclecia], jakoby to była opinia Pawła - lepiej się nie żenić. Jednak tekst grecki tego nie implikuje.

Jest to opinia niektórych Koryntian, którzy być może chcieli przeforsować jakąś modę na wstrzemięźliwość seksualną i/lub unikania małżeństw. Paweł jednak przestrzega przed tym, mówiąc właśnie, że każdy powninien mieć swojego męża/ swoją żoną, aby uniknąć rozpusty (seksu przedmałżeńskiego).

Interlinia według ks. Popowskiego (strona 787):

O zaś czym napisaliście: pięknie dla człowieka kobiety nie dotykać. Przez zaś nierządy każdy tę swoją kobietę niech ma i każda tego własnego męża niech ma

Widać, więc, że Paweł wręcz małżeństwo zaleca.

Co więcej, według pierwszej nauki Kościoła, Paweł miał żonę a później został wdowcem. Klemens, cytowany przez Euzebiusza z Cezarei w Historii Kościoła. (Księga III: 30: 1), napisał:;

Klemens, którego słowa co dopiero przytoczyliśmy, wylicza z powodu ludzi potępiających małżeństwo tych apostołów, którzy żyli w związku, i tak powiada: "Czy oni nawet apostołów potępią? Toć Piotr i Filip mieli dzieci, a Filip także swoje córki wydał za mąż. Paweł zaś nie waha się w jednym ze swoich Listów pozdrowić swej żony, której nie zabierał ze sobą, by tam lepiej pełnić służbę swoją

Chodzi tutaj o List do Filipian

Także proszę i ciebie, prawdziwy Syzygu/ mój towarzyszu, pomagaj im, bo one razem ze mną trudziły się dla Ewangelii wraz z Klemensem i pozostałymi moimi współpracownikami, których imiona są w księdze życia. [Fil 4: 3]

W tekście greckim mamy słowo σύζυγε (syzyge), które oznacza współtowarzysza i może oznaczać współmałżonka.

Oprócz Klemensa Aleksandryjskiego, również Orygenes w swoim Komentarzu do Listu do Rzymian wypowiada się na temat tego, że w jego czasach niektórzy uważali, że w Fil 4: 3 Paweł pozdrawia swoją żonę.

Po łacinie:

Paulus ergo, sicut quidam tradunt, cum uxore vocatus est; de quia dicit ad Philippenses scribens: Rogo etiam te, germane compare, adjuva illas: qui quoniam ab ipsa ex consensus liber effectus est, servum se nominat Christi

Tekst znajduje się w TYM miejscu, w łacińskim tłumaczeniu Rufinusa (Komentarz do Listu do Rzymian w Grece nie przetrwał, mamy tylko tłumaczenie Rufinusa). Należy otworzyć na stronie 839 i zobaczyć werset (95).

Tekst po polsku, tłumaczony z angielskiego (z artykułu).

Jednakże Paweł, jak podają niektórzy, posiadał żonę, do której przemawia w Liście do Filipian: "Dlatego proszę Cię prawdziwa towarzyszko, pomóż tym kobietom


Z Greckie słowo w wołaczu odmienia się tak samo w rodzaju męskim i żeńskim. Natomiast jest jeszcze dyskusja na temat przymiotnika "prawdziwy", czyli po grecku: γνήσιος (w wołaczu w Flp 4: 3 mamy γνήσιε). Autor twierdził, że gdy Greka Starożytna przechodziła w Greke Koine, wiele przymiotników żeński przyjęło męskie odmiany.

Ważne jest jednak, że Klemens i Orygenes, dla których Greka była językiem ojczystym, nie obalili owej koncepcji bazując właśnie na samej gramatyce greckiej. Uważali, że owe słowa mogą oznaczać współmałżonkę.

Jak to się ma to 1 Kor 7: 9? Otóż List do Filipian datuje się jako odrobinę wcześniejszy, niż 1 List do Koryntian. Być może Paweł w tym czasie owdowiał. W 1 Kor 7: 8-9 zwraca się do "singli", ale też do owdowiałych. I tym samym siebie by umieszczał wśród wdowców.

Paweł był więc najprawdopodobniej wdowcem. Zresztą jako faryzeusz, wręcz miał obowiązek się ożenić. A przed nawróceniem był gorliwym wyznawcą Prawa Mojżeszowego.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

ODPOWIEDZ

Wróć do „Ogólne forum dyskusyjne”