Lisicki: Papież Franciszek podpisał dokument Watykanu.

wuka · Post autor: **wuka** » 27 wrz 2019, 17:41

Co tu jest grane? Przeglądałam sobie YT i takie coś przykuło moją uwagę.
Z góry zaznaczam, że pierwszy raz słucham tego radia i tego pana.
Specjalnie nie śledzę poczynań papieża Franciszka, ale to przykuło moją uwagę. Faktycznie - bardzo dziwna sprawa.
Posłuchajcie, proszę. https://www.youtube.com/watch?v=EzdwzMzKASc&t=29s
Faktycznie, facet - Lisicki ma rację.

Wie ktoś coś jeszcze w tej sprawie.

Quinque · Post autor: **Quinque** » 27 wrz 2019, 19:50

A Co Cię to obchodzi co papież podpisuje?

wuka · Post autor: **wuka** » 27 wrz 2019, 19:56

Quinque pisze:A Co Cię to obchodzi co papież podpisuje?

Przyjmij wyrazy współczucia. Jesteś bardzo rzadkim gatunkiem. Powinieneś być pod ochroną.
Twoje merytoryczne odpowiedzi w każdym temacie są dogłębnie przemyślane i są dla wszystkich czytających je źródłem niezgłębionej wiedzy i inspiracji, są nam niezbędne do egzystencji.

Albertus · Post autor: **Albertus** » 27 wrz 2019, 21:29

wuka pisze:
Quinque pisze:A Co Cię to obchodzi co papież podpisuje?
Przyjmij wyrazy współczucia. Jesteś bardzo rzadkim gatunkiem. Powinieneś być pod ochroną.
Twoje merytoryczne odpowiedzi w każdym temacie są dogłębnie przemyślane i są dla wszystkich czytających je źródłem niezgłębionej wiedzy i inspiracji, są nam niezbędne do egzystencji.

Akurat to pytanie jest całkiem sensowne.

Jeśli Kościół katolicki nie jest twoim Kościołem a tym bardziej jeśli nie uważasz KK za Kościół założony przez Jezusa Chrystusa ( a przecież trąbisz o tym co chwilę) to co cię obchodzi to co papież podpisuje?

Uwagi Lisickiego mają sens dlatego że dla niego KK jest prawdziwym Kościołem i dlatego martwi się tym że w jego przekonaniu działania papieża zmierzają w złym kierunku.

wuka · Post autor: **wuka** » 27 wrz 2019, 22:13

Albertus pisze:Jeśli Kościół katolicki nie jest twoim Kościołem a tym bardziej jeśli nie uważasz KK za Kościół założony przez Jezusa Chrystusa ( a przecież trąbisz o tym co chwilę) to co cię obchodzi to co papież podpisuje?

Uwagi Lisickiego mają sens dlatego że dla niego KK jest prawdziwym Kościołem i dlatego martwi się tym że w jego przekonaniu działania papieża zmierzają w złym kierunku.

Tak samo ma prawo mnie obchodzić, jak rozdawnictwo PiSu, jak marsze równości, jak wojna na drugim końcu świata, jak głodne dzieci w Afryce. Rozumiesz?
Ponadto działanie waszego papieża, jako polityka, daje przyzwolenie na tworzenie światowego rządu i kolejne groźne sytuacje dla całego świata. To nie jest jego prywatna sprawa, ani też wasza. Tym bardziej, że jak widać i słychać (a raczej nie słychać) katolicy siedzą, jak myszy pod miotłą. Nawet w obronie własnej wiary nie potrafią stanąć i powiedzieć stanowcze NIE temu antypapieżowi.
Rozumiesz?

Albertus · Post autor: **Albertus** » 27 wrz 2019, 22:44

wuka pisze:
Albertus pisze:Jeśli Kościół katolicki nie jest twoim Kościołem a tym bardziej jeśli nie uważasz KK za Kościół założony przez Jezusa Chrystusa ( a przecież trąbisz o tym co chwilę) to co cię obchodzi to co papież podpisuje?

Uwagi Lisickiego mają sens dlatego że dla niego KK jest prawdziwym Kościołem i dlatego martwi się tym że w jego przekonaniu działania papieża zmierzają w złym kierunku.
Tak samo ma prawo mnie obchodzić, jak rozdawnictwo PiSu, jak marsze równości, jak wojna na drugim końcu świata, jak głodne dzieci w Afryce. Rozumiesz?
Ponadto działanie waszego papieża, jako polityka, daje przyzwolenie na tworzenie światowego rządu i kolejne groźne sytuacje dla całego świata. To nie jest jego prywatna sprawa, ani też wasza. Tym bardziej, że jak widać i słychać (a raczej nie słychać) katolicy siedzą, jak myszy pod miotłą. Nawet w obronie własnej wiary nie potrafią stanąć i powiedzieć stanowcze NIE temu antypapieżowi.
Rozumiesz?

Katolicy mogą się sprzeciwiać działaniom w Kościele które uważają za niewłaściwe ponieważ podważają, ich zdaniem, dotychczasową dobrą doktrynę i zasady panujące w Kościele

A ty uważasz je za dobre?

Zaniepokojenie tym co podpisuje papież Kościoła ze strony osób które na co dzień plują na ten Kościół i z zapałem pod nim ryją, wydaje się cokolwiek dziwne....

Jachu · Post autor: **Jachu** » 28 wrz 2019, 10:44

No cóż. W Biblii Papieża nie znajdziesz,- to fakt

wuka · Post autor: **wuka** » 28 wrz 2019, 11:27

Albertus pisze: Katolicy mogą się sprzeciwiać działaniom w Kościele które uważają za niewłaściwe ponieważ podważają, ich zdaniem, dotychczasową dobrą doktrynę i zasady panujące w Kościele

A ty uważasz je za dobre?

Wynika z tego, że podzielacie zdanie papa papieża, że wszyscy wierzymy w tego same boga... i nic sie nie dzieje, że głowa waszego Kościola brata się w najlepsze z wrogami Chrystusa.
Tak się składa, że ja nie uważam tego za dobre. Jak też za dobre nie uważam wiele nauk i poczynań waszego Kościoła i to od wieków.

Albertus pisze:Zaniepokojenie tym co podpisuje papież Kościoła ze strony osób które na co dzień plują na ten Kościół i z zapałem pod nim ryją, wydaje się cokolwiek dziwne....

Jeszcze mi się nie przytrafiło oplucie kogokolwiek, a moje "rycie" ... cóż. Skoro:prawdę o twoim wyznaniu nazywasz "ryciem" to faktycznie. Nie zgadzam się z naukami i postępowaniem względem poddanych, plebsu, wiernych - czy jak tam nazywacie lud baranów...
Dziwne jest to, że wy nie reagujecie. To pokazuje jaka jest zarówno wasza znajomość Boga, PS, oraz wasza wiara.
Podkreślam raz jeszcze dlaczego mnie obchodzi własnie to wydarzenie, a nie wiele innych wtop waszego papy. Jest ono groźne dla całego świata, nie tylko dla katolików. Ziemia i ludzie nie są prywatnym poletkiem pana Bergolio i mam prawo czuć się zaniepokojona.

EMET · Post autor: **EMET** » 28 wrz 2019, 16:15

Jachu pisze:No cóż. W Biblii Papieża nie znajdziesz,- to fakt

EMET:
Jakkolwiek trudno się spodziewać, żeby w części hebrajsko-aramejskiej Biblii [czyli: ‘Stare Przymierze’ /'SP'/] oraz w części greckiej [w grece koine; czyli: ‘Nowe Przymierze’ /'NP'/] był pomieszczony termin „papież” -- choćby ze względu na literę „ż”

– to jednak, wywodząc od jęz. włoskiego, jak to i mamy objaśnione na ‘wikipedii’, SĄ Przekłady Biblii na język WŁOSKI, gdzie [w ‘2.’ Przekładach] użyto formę „papa” w Izaj 8:4, gdzie mamy: (1) „poiché prima che il bambino sappia dire “papà” e “mamma” le ricchezze di Damasco e le spoglie di Samaria saranno portate davanti al re d'Assiria».” [‘CEI’]; // (2) „ Ainda antes que o menino saiba dizer “papá, mamã”, as riquezas de Damasco e os despojos de Samaria serão levados ao rei da Assíria.»” [‘RCS’].

Nawiązując do objaśnień w ‘wikipedii’, co się tyczy wyrażenia greckiego [jak to tam zapodano] -- παππάς (pappas) – to – tego /właśnie!/ terminu - BRAK JEST w grece biblijnej. Mamy Jedynie w tzw. ‘Prologu Ks. Syracha’ [1:7; 1,7], gdzie jest zapis grecki: ὁ πάππος μου Ἰησοῦς ἐπὶ πλεῖον ἑαυτὸν δοὺς, co w ‘Interlinii Vocatio’ [dr Wojciechowski; „KSIĘGI GRECKIE”], oddano: „7 Dziadek mój [po grecku: < ho pappos mu >] Jezus [po grecku: Iēsus] [...]”. Faktycznie: termin grecki [z ‘LXX’] - „pappos” - znaczy: „dziadek; dziad; // w plural - przodkowie” [Abramowiczówna; Tom III, str. 388]. Co się tyczy tekstu Izaj 8:4, to w ‘LXX’ mamy greckie wyraż. „patera” [od rdzennej formy - „patēr; / patros”].
Co się tyczy wyłuszczonej [w ‘wikipedii’] formy greckiej „pappas”, to, jak to podaje Z. Abramowiczówna: „też πάπας, tata, tatuś, papa, πάππα φίλε HOM.” /str. 387, tamże/ → czyli, mamy: w grece homeryckiej. Tyle w tym post.

Stephanos, ps. EMET

Jachu · Post autor: **Jachu** » 28 wrz 2019, 19:35

A gdzie można Emecie spotkać w Biblii papieża Piotra ???

Henryk · Post autor: **Henryk** » 28 wrz 2019, 20:28

Jachu pisze:A gdzie można Emecie spotkać w Biblii papieża Piotra ???

Ale drugiego papieża już mają w Biblii.

Linus był drugim, po św. Piotrze Apostole, biskupem Rzymu czyli według tradycji katolickiej drugim papieżem.
O Linusie wspomina Paweł w swym 2. Liście do Tymoteusza (2Tm 4, 21)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Linus_(papie%C5%BC)

2Tm 4:21 bt5 "Pośpiesz się, by przybyć przed zimą. Pozdrawiają cię Eubulos i Pudens, i Linus, i Klaudia, i wszyscy bracia."
Dlaczego ten, a nie inny? - Kto wie?

Albertus · Post autor: **Albertus** » 28 wrz 2019, 20:34

Henryk pisze: Dlaczego ten, a nie inny? - Kto wie?

To informacja z Tradycji.

To z niej między innymi wiemy to dlaczego te a nie inne księgi wchodzą w skład Biblii.

A ty skąd wiesz które księgi wchodzą w skład Biblii?

Ze spisu treści?

A może ten spis treści Biblii spadł z nieba w twojej obecności?

wuka · Post autor: **wuka** » 29 wrz 2019, 10:06

Drobna uwaga, ku uzupełnieniu świetnej wypowiedzi EMETa.

ojciec - padre
tata - papà
To z włoskiego, a w łacinie wygląda to tak:
ojciec - patrem
tata - Pater

Albertus pisze: To informacja z Tradycji.

A pod "Tradycję" można podciągnąć dosłownie każdą głupotę, jak choćby ta, że u Marii, po porodzie akuszerka stwierdziła dziewictwo

, a brak grobu to, że została z ciałem i duszą wzięta do nieba

(chociaż jednak są pielgrzymki do jakiegoś grobu Marii i nazywa się to miejscem zaśnięcia). Kto tam za Tradycją nadąży? Ja nie.

EMET · Post autor: **EMET** » 29 wrz 2019, 17:46

Jachu pisze:A gdzie można Emecie spotkać w Biblii papieża Piotra ???

EMET:
W 1 [Liście] Piotra 5:1 - 4 czytamy: „1 Dlatego jako współstarszy, świadek cierpień Chrystusa, a także współuczestnik chwały, która ma się objawić, usilnie proszę* starszych wśród was: 2 Paście powierzoną wam trzodę Bożą, usługując jako nadzorcy* – nie pod przymusem, ale chętnie, jak to się podoba Bogu; nie z miłości do nieuczciwego zysku, ale ochoczo. 3 Nie panoszcie się wśród tych, którzy są Bożą własnością, ale bądźcie przykładami dla trzody. 4 A gdy zostanie ujawniony naczelny pasterz, otrzymacie niewiędnący wieniec chwały.” -- ‘PNŚ/ZW’, ed. 2018r.
{przypis/y/:} 5:1 *Lub „zachęcam”. // 5:2 *Lub „starannie czuwając nad nią”.
Bardziej ANALITYCZNIE, mamy --
(A) „współstarszy” [w w. 1] – w grece: < ho sympresbyteros >; ‘Interlinia Vocatio’ [praca zbiorowa, wyd. zrewidowane, str.1255], oddaje: „— (jako) współstarszy.”. W grece, gdy mamy w ‘Int. Voc.’oddanie przez ‘kreseczkę’ „—” - chodzi o rodzajnik - < ho >. Należy dodać, iż greckiego terminu < sympresbyteros > użyto tylko w tym jednym [1.] miejscu w grece biblijnej [w LXX – brak].
(B) „starszych” [w w. 1] – w grece: < Presbyterus >, forma w masculine plural [czyli: rodzaj męski, l. mnoga] = „Starszych” [jak też i w ‘Int. Voc.’]. W liczbie poj., mamy w grece: < presbyteros > → 66 miejsc w tekście gr. Ks. ‘NP’: na bazie formy rdzennej.
W przypisie ‘α’ [w indeksie górnym] w ‘Int. Voc. [ed. 2017r.], mamy: „5,1/‘α’/ Termin ten stał się już w Nowym Testamencie nazwą prezbiterów.”.
(C) Początek w. 2. w ‘Int. Voc.’: „5,2 zacznijcie_paść (tę) wśród was trzódkę [w grece: < poimnion >] — Boga, dozorując [po grecku: < episkopuntes >] nie z_konieczności, [...]”. Gwoli: znane - skądinąd - pojęcie greckie - < episkopos > /będące formą rzeczownikową/ oznacza: ‘nadzorcę; dozorcę; doglądającego’ itp. Formą czasownikową jest - < episkopeō > [jak to i mamy w w. 2].
(D) w. 3. w ‘Int. Voc.’: „5,3 i_nie jako panujący [po grecku: < katakyrieuontes >] (nad) działami/‘α’/, ale wzorami stając_się — trzódki;”. {przypis:} „5,3/‘α’/ Sens: częściami społeczności chrześcijan.” [str. 1256].
(E) Fragment końcowy w. 4. w ‘Int. Voc.’: „5,4 […] — Arcypasterz [po grecku: < tu archipoimenos >], dostaniecie niewiędnący chwały wieniec [po grecku: < doksēs stefanon >].” [tamże]. Na bazie rdzennego greckiego wyrażenia - < archipoimēn > - mamy tylko w 1Pio 5:4 [w LXX – brak]. Świadkowie Jehowy [np.], odnoszą owe określenie/a/ --- „naczelny pasterz” /jak w ‘PNŚ’/, ew. „Arcypasterz” /jak np. w ‘Int. Voc.’/, „książę pasterzy” /jak w ‘BGd’/ i inne tp. ‘miana’ --- do Jezusa Chrystusa, też poprzez odsyłacz w ‘PNŚ/ZW’ → Hebr 13:20 [proszę o wgląd w ten werset...].
Wyrażeniom „episkopos” oraz „presbyteros” → były już poświęcone post/y/ na Forum.
Zdanie z jednego z post/ów/: „Terminy typu: < episkopos >, < presbyteros >, < diakonos > są oddane znaczeniowo użytecznie, nie zaś teologicznie w ‘PNŚ’: „nadzorca”, „starszy”, „sługa pomocniczy”.”.
Por. też ---
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#53296
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#12274
/pod koniec/
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#92311
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#92441
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#77721
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ht=#391858
Można też włączyć funkcję Szukaj…
To, jak tenże ap. Piotr [właśnie!] - w ‘swoim’ Liście - STOSOWNIE określał Pana Jezusa, możemy przeczytać w 1Pio, R.2: (1) ‘żywy kamień’ [w. 4, ‘PNŚ/ZW’]; (2) ‘wybrany kamień’ [w. 6, tamże] , (3) „drogocenny fundamentowy kamień narożny” [w. 6, tamże]; (4) „wieńczący kamień narożny” [w. 7, tamże]; (5) ‘skała, przez którą upadają’ [w. 8, tamże].
W grece mamy odpowiednio -- podaję wg zapisu rdzennego oraz składni, jak zapisie greckim → (1) < lithos dzaō >; // (2) < lithos eklektos >]; // (3) < lithos akrogōniaios eklektos entimos >; // (4) w ‘Int. Voc.’ oddano literalnie dosł.: ‘głowa kąta’ < kefalēs gōnias >; (5) w ‘Int. Voc.’ mamy ‘skała obrazy’, po gr., rdz.: < petra skandalon >.

Jak wiadomo, apostołowie - w tym i sam Piotr /np. Paweł - też/ - określali innych współchrystian per:„bracie; bracia; siostro; siostry” [itp.: w zależności od uwarunkowań]. Bywało, że po prostu per ‘Piotr/Piotrze’, ew. ‘Kefas’ itp. Patrz też wypowiedź w Gal 2:6 – 10. Ciekawe, że w w. 9 mamy uwypuklony aspekt KOLEGIALNOŚCI: „Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary”; w grece: < Iakōbos kai Kēfas kai Iōannēs, oi dokuntes styloi einai > = literalnie dosł.: „Kefas i Jan, (ci) uważani, (że) kolumnami być/‘α’/,” [‘Int. Voc’, edycja zrewidowana, str. 1007]. {przypis:} „2,9/‘α’/ „kolumnami być” - jaśniej: „że są kolumnami”.”. Rdzennym wyrażeniem greckim do wyraż. - w l. mnogiej „styloi” - jest „stylos”. Ciekawie i w naganie [!] wobec Piotra/Kefasa [apostoła!], mamy w Gal 2:11 - 14 [forma per „ty” - w w. 14!]. W grece mamy, jak i w ‘Int. Voc.’: „Jeśli ty Judejczykiem będąc”, po grecku - < ei sy Iudaios hyparchō > .
Por. też: Dz Ap 9:17; / 21:20; / 22:13; // Filem 1:7, 20; // 1Pio 5:12. Też: Rzym 16:1; // 1Kor 7:15; / 9:5; // 1Tym 5:2; // Filem 1:2; // Jak 2:15; // (ew. też) 2Ja 1:13.
O ‘ekscelencjach’, o ‘eminencjach’, o przewielebnych, o ‘ojcach’ i o ‘matkach’ oraz innych t.t. określeniach [tytułach, mianach czy tp.] – można zapomnieć, raczej.

Kwestia >> ‘ojcostwa’ << w szerszym nawet aspekcie, [czyli też – duchowym] → była omawiana w innych post/ach/; por. np. 1Kor 4:15; Filem 1:10.
Ba, czyż sam nasz Pan - Jezus Chrystus - nie powiedział tego, co zanotowane jest w Mat 23:8 – 11: „8 Ale wy nie dajcie nazywać się Rabbi, bo jeden jest wasz nauczyciel, natomiast wy wszyscy jesteście braćmi. 9 I nikogo na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem, bo jeden jest wasz Ojciec, ten niebiański. 10 Ani nie dajcie się nazywać ,wodzami’, bo jeden jest wasz Wódz, Chrystus. 11 Lecz największy wśród was ma być waszym sługą.” [‘PNŚ/PW',. ed. 1997r.]??? Jakże WSPÓŁBRZMIĄ te słowa Jezusa z przytoczonymi /powyżej/ słowami z 1 [Listu] Piotra 5:2, 3!

Stephanos, ps. EMET