Chrzescijanie a polityka i wybory ...

Krystian · Post autor: **Krystian** » 27 cze 2020, 13:22

tom68 pisze:A Ty zanim coś skomentujesz to zrozum o co chodzi piszącemu

Kumam czaczę
Ty natomiast, nie przestrzegasz prawa mojżeszowego, na które się powołujesz.
I wraz z Listkiem, każesz go przestrzegać Chrystianom.
Bóg nie zostawi, to przez wyroku.
Jest wyraźnie napisane w Biblii, że jak ktoś złamie jedno z przykazań prawa mojżeszowego, poniesie śmierć

tom68 · Post autor: **tom68** » 27 cze 2020, 13:43

Ja Ci już nie raz napisałem skoro wierze w Jezusa to staram się żyć jak On czyli przestrzegam nauki biblijnej na ile mogę i o resztę się nie mątwie i to widzę tylko u ADS itp a reszta to tylko gada o Jezusie ale żyje jak poganie wiec mam ich za pogan

EMET · Post autor: **EMET** » 28 cze 2020, 0:29

tom68 pisze:Ja Ci już nie raz napisałem skoro wierze w Jezusa to staram się żyć jak On czyli przestrzegam nauki biblijnej na ile mogę i o resztę się nie mątwie i to widzę tylko u ADS itp a reszta to tylko gada o Jezusie ale żyje jak poganie wiec mam ich za pogan

EMET:
Userze 'tom68', piszesz: i to widzę tylko u ADS itp., a reszta to tylko gada o Jezusie, ale żyje jak poganie, więc mam ich za pogan.
Z tego, co mnie wiadomo, to np. szabbat uświęcają [o ile faktycznie to czynią wg dokładnych biblijnych kryteriów...?] nie tylko przynależni do KADS, czyli...
Co z innymi, bowiem o owych - podobnych doktrynalnie do KADS - też można poczytać; czyli: za "pogan" [znasz chociaż pochodzenie tego wyrażenia, 'tomie68'?], jak piszesz, owych też masz?
Rzecz ciekawa, skoro już o Jezusie piszesz... Tenże właśnie przywoływany przez ciebie Jezus jak sprawę ustawił; czytamy: "Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie wejdzie do królestwa niebios, lecz Tylko ten, Kto WYKONUJE WOLĘ Mego OJCA, Który Jest w Niebiosach." [Mat 7:21]. Czy potrafisz napisać, co co to znaczy ,wykonywać wolę Ojca', 'tomie68'? Wszak już w modlitwie "Ojcze nasz" [ew. "Nasz Ojcze"], mamy coś o ,woli Ojca' [Mat 6:10b]. Kiedy można stwierdzić, czym się różni "gadacz" o Jezusie od tego, który żyje wg tego, jak Jezus sam żył i jak żyć nauczył swoich naśladowców? Np. wypowiedź z 1. Piotra 2:21b.
O ile Ty masz głównie na uwadze, 'tomie68', podejście proszabbatowe, prodekalogowe, antyalkoholowe czy tp., to bardziej ustawiasz kryteria wedle tego, co i masz ukierunkowaną opcję wg podejścia interpretacyjnego w Społeczności, do Której przynależysz, aniżeli to, co w istocie powinno cechować naśladowcę Jezusa, który - jak najbardziej - kierował ku Ojcu, nie ku sobie!

O ile nawet tego typu podejście stosujesz, to wiedz, iż: jakiś inny -- powołujący się na Jezusa oraz starający się jeno nie poprzestawać na, jak piszesz, ,gadaniu' -- będzie Cię opcyjnie kierował na inne jakieś kryteria: niekoniecznie szabbatowe, niekoniecznie dekalogowe, niekoniecznie antyalkoholowe i co wtedy? To, co dla Ciebie stanowi pryncypium, dla kogoś innego będzie... wydumaną kwestią poboczną. I co Ty wówczas stwierdzisz? Też do "pogan" owego zaliczysz czy jak?

Ponadto, szkoda, że jakoś tak oportunistycznie "trwasz przy swoim", jak się mawia...
Świętowanie szabbatu co i rusz akcentujesz i uświadamiasz, ale... jak nie dostarczyłeś bezspornych dowodów na to, iż po zesłaniu ducha świętego [inni: 'Ducha Świętego'] chrystianie jezusowo-apostolscy świętowali -- wg biblijnych dokładnych kryterium pojęcia "świętować" -- cotygodniowy szabbat /??/. Chodzi nie jakieś przesłanki, nie o jakieś wzmianki o szabbacie, nie o "wyważanie dawno otwartych drzwi": poprzez przytaczanie z Ksiąg SP, co o realia od okresu opisanego w Rozdz. 2 Dz Ap. /// Gdybym to ja był rzecznikiem świętowania szabbatu, już dawno bezsprzeczne dowody bym dostarczył; podczas gdy Ty [ba, nie tylko Ty!] takowych dowodów nie przedkładasz, po prostu! Nawet filmiki zapodawane przez Usera 'Listka' też nie dostarczyły oczekiwanych dowodów, a jeno powtarzanie wciąż na nowo tego samego dawno już zapodawanego 'toku argumentacyjnego'.
Co się tyczy Dekalogu, to w Twoich/Waszych ustach jest to jeno coś, co podciągane bywa pod tzw. 'mantrowanie'. Tym bardziej, że o jaki to Dekalog Tobie/Wam chodzi: o ten wg realiów hebrajskiego tekstu, tudzież ścisłego monoteizmu, czy o jakiś zmodernizowaną wersję Dekalogu [np. w stylu KRzK]? JHVH jest jeden jedyny, nie zaś Trójpodmiotowy. I nie o żadne formalne nazywanie terminologiczne chodzi, lecz o to, co w sposób wręcz trywialny/oczywisty wynika z np. Mar 12:29 - 33; 1Kor 8:4b-6; Judy 1:25. Do dzisiaj Żydzi za wręcz bezdyskusyjnie kluczową sprawę uważają słynną Deklarację z Powt Prawa 6:4 ---
שְׁמַ֖ע יִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֥ה אֱלֹהֵ֖ינוּ יְהוָ֥ה׀ אֶחָֽד׃
wg dokładnej trans.: < šᵊmă´ jĭŝrā`ēl jᵊhvā(h) `ᵉlōhênû jᵊhvā(h) `ĕḥādh > /= < szᵊmă´ jĭŝrā`ēl jᵊhvā(h) `ᵉlōhênû jᵊhvā(h) `ĕchādh >/; w zapisie uproszczonym: < szema´ jiŝra`el jehva(h) `elohenu jehva(h) `echadh >. Translacja: "Słuchaj, Jisraelu: Jehva, nasz Bóg, to jeden Jehva"; ew. jakaś inna forma brzmieniowa zapisu Imienia: "Jehowa; Jahwe..." Wyklucza to jakąkolwiek tzw. "Trójpodmiotowość" Boga JHVH! Ową końcową frazę z Deut 6:4 - < jehva(h) `echadh > - mamy nadto w bardzo znamiennym wersecie z Ks. Zachariasza 14:9, gdzie czytamy: "A Jehowa zostanie Królem nad całą ziemią. W tym dniu Jehowa będzie jedynym Bogiem i Jego imię będzie jedno.".
וְהָיָ֧ה יְהוָ֛ה לְמֶ֖לֶךְ עַל־כָּל־הָאָ֑רֶץ בַּיּ֣וֹם הַה֗וּא יִהְיֶ֧ה יְהוָ֛ה אֶחָ֖ד וּשְׁמ֥וֹ אֶחָֽד׃
trans. uproszczona: < vehaja jehva(h) lemelech ´al-kol-ha`arec bajjom hahu` jihje(h) jehva(h) `echadh uszemo `echadh >. Jawnie mamy podwójno osadzenie w pojęciu < `echadh >: (1) zarówno samego Boga Jehowę [< jehva(h) `echadh >], jak i (2) Jego Imienia [< uszemo `echadh >] = "JHVH jeden [jedyny] i Jego Imię jedno [jedyne]:, nie żadna tam np. tzw. "Trójpodmiotowość" [osobowa] czy wielość tzw. Imion.

Stephanos, ps. EMET

Krystian · Post autor: **Krystian** » 28 cze 2020, 2:00

tom68 pisze:Ja Ci już nie raz napisałem skoro wierze w Jezusa to staram się żyć jak On czyli przestrzegam nauki biblijnej na ile mogę i o resztę się nie mątwie i to widzę tylko u ADS itp a reszta to tylko gada o Jezusie ale żyje jak poganie wiec mam ich za po

Pan Jezus był człowiekiem doskonałym, dlatego mógł prawo mojżeszowe wypełnić.
Ty natomiast, nie dasz rady.
Dużo Ci napisał Emet w tej sprawie.

tom68 · Post autor: **tom68** » 28 cze 2020, 13:07

Ty nawet jako policjant musisz wiedzieć ze lepsze jest niedoskonałe przestrzeganie prawa niż świadomego go nieprzestrzeganie ( w tym co nam nie dostaje możemy liczyć na ofiarę Jezusa ) wygląda na to że wy nie znacie lub nie rozumiecie nie tylko prawa Bożego ale nawet świeckiego wiec albo jesteście nieukami a moze hipokrytami lub wyznawcami poglądu hulaj dusza piekła nie ma ale na pewno nie uczniami Jezus

Tom68
Krystian rozumie prawo Boże i prawo świeckie i jest jednocześnie uczniem Jezusa.
Jakoś, to łączy i proszę nie ironizować.
Anna01

Krystian · Post autor: **Krystian** » 28 cze 2020, 15:01

tom68 pisze:ygląda na to że wy nie znacie lub nie rozumiecie nie tylko prawa Bożego ale nawet świeckiego wiec albo jesteście nieukami a moze hipokrytami lub wyznawcami poglądu hulaj dusza piekła nie ma ale na pewno nie uczniami Jezus

Zgłosiłem ten post do administracji
Ja nie jestem nieukiem, ani inni użytkownicy, tutaj piszący.
Ja ukończyłem Uniwersytet Wrocławski, na wydziale Prawa i Administracji

tom68 · Post autor: **tom68** » 28 cze 2020, 15:30

To powtórzę "uczonemu" Ty nawet jako policjant musisz wiedzieć ze lepsze jest niedoskonałe przestrzeganie prawa niż świadomego go nieprzestrzeganie ( PRAWO RZYMSKIE KSIĘGA 4 KODEKS RP WARSZAWA ) wygląda na to że wy nie znacie lub nie rozumiecie nie tylko prawa Bożego ale nawet świeckiego poza tym możesz pisać skargi na mnie nawet do Watykanu mnie ani ziębi ani grzeje

Post autor: **Bobo** » 28 cze 2020, 15:53

tom68 pisze:bo co to za argument nie świece soboty bo większość tak nie robi podobnie myśli katolik nie czyta biblii bo większość tak nie robi i dlatego nie jestem ani katolikiem ani ŚJ

A kto taki ze ŚJ stosuje taki argument, jaki teraz przedstawiłeś?
Szkoda pisania z tomem68.
Nastaracie się, nawyjaśniacie a ten dalej maniakalnie swoje odpisze jakby NIC nie docierało.
Tak jak z Liskiem, żadna rzeczowa dyskusja, tylko tępe wklejki raz po raz te same.
Ani nie czyta dokładnie postów rozmówców, ani nie wchodzi w sens.
Takie do bani wchodzenie w dyskusje z tom68. OD LAT, odkąd jest na forum, nie pamiętam mądrej dyskusji z nim. na innych forach też. Tam jest po prostu olewany. Ma jakąś radochę, że nawet na martwych forach wkleja swoje 'mądrości' nie przejmując się, że prawie nikt tego nie czyta. Chyba, że jakiś zbłąkany boot podbije cyfrę, że ktoś wszedł i wyświetlił

Krystian · Post autor: **Krystian** » 28 cze 2020, 15:56

tom68 pisze:To powtórzę "uczonemu"

Czy administracja może zareagować na pisanie tego człowieka

tom68 · Post autor: **tom68** » 28 cze 2020, 16:21

BOBO - ja i pewnie Listek nic do Ciebie prywatnie nie mamy zresztą jak i do innych poza tym że uważamy że nie macie racji i że nie rozumiecie dobrze nauk Biblii ( a Ty to samo myślisz o nas zresztą tak samo myślą inni o nas czy o Tobie ) dlatego np ja nie jestem już katolikiem i nie zostałem ŚJ tylko ADS .. Jestem tu od lat i nie widzę żeby ktoś kogoś przekonał do swoich poglądów raczej jest odwrotnie nawet Badacze PŚ i ŚJ się nie mogą dogadać a wiec to co możemy to wszyscy wydajemy tylko własne świadectwa innym i tyle jest do roboty na forach ... Ja osobiście wole akcje charytatywne czy misyjne np wziąć Znaki Czasu gazetę ADS i jechać na miasto i rozdać ludziom niż pisać na forach niestety nie zawsze mogę to zrobić

Post autor: **Bobo** » 29 cze 2020, 11:51

tom68 i taka rozmowa z tobą. Najpierw sugerujesz, że ani katolicy i ŚJ nie czytają Biblii a na moje pytanie skąd taki osąd w stosunku do ŚJ to NIGDY, ale to NIGDY nie odpowiadasz wprost. Tylko jakieś ogólniki.
Naprawdę nie jesteś wstanie wzbić się na wyżyny argumentów?

tom68 · Post autor: **tom68** » 29 cze 2020, 12:36

Bobo - juz nie raz odp jak dawno temu czytalem Biblie i szukalem prawdziwego kosciola Bozego to pomyslalem sobie tak ... skoro Jezus przestrzegal przykazan Ojca swego Boga naszego to ja bede szukal takiego kosciola czy wyznania ktore wierzy w Jezusa i przestrzega chociaz calego biblijnego dekalogu a wiec szukalem i wszyscy od katolikow po SJ mowili ze wierza w Jezusa ale z dekalogiem to juz roznie bywalo i tak zostalem ADS Adwentysci wierza ze czlowiek jest zbawiony z wiary tylko dzieki ofierze Jezusa ale wiare mozna ocenic po uczynkach wiec swietuja biblijny sabat - sobote i przestrzegaja 10 przykazan biblijnego dekalogu oraz dobrze czynia wszystkim ...

I nie pisz mi że to czy owo jest lub było dla Żydów a to jest dla chrześcijan bo to samo mówi ksiądz a wiec dla mnie tak naprawdę nie ma dużej różnicy miedzy katolikami czy ŚJ abo innymi podobnymi chrześcijanami bo wszyscy macie teologie wybiórczą a jeśli znacie lepiej biblie od katolików to się jej trzymajcie a jeśli tego nie robicie to co za różnice miedzy wami bo tak czy inaczej wszyscy świadomie nie trzymacie sie biblii ...

Post autor: **Bobo** » 29 cze 2020, 13:33

tom68 pisze:bede szukal takiego kosciola czy wyznania ktore wierzy w Jezusa i przestrzega chociaz calego biblijnego dekalogu

Pytanie: dlaczego takie kryterium obrałeś? Cały Dekalog? Ja czytasz Dzieje Apostolskie to nie był przez chrześcijan zaakceptowany cały dekalog w Dziejach Apostolskich 15 rozdział.
Oczywiście merytorycznie nie odpowiesz, bo taki już jesteś.
Masz jakąś odpowiedź na moje pytanie?

tom68 · Post autor: **tom68** » 29 cze 2020, 13:43

Jezus i ap Pawel itp nie mogli wzywac ludzi do lamania dekalogu (bo byliby falszywymi prorokami ) mogli co najwyzej krytykowac faryzeiski sposob obchodzenia sabatu itp swiat ....Jezus jak i ap Pawel w NT wykladaja nam oraz powtarzaja i przypominaja tylko nauki podane juz przez Boga prorokom i Mojzeszowi a poza tym ciekawe ze wielu chrzescijan woli nasladowac w zyciu nauki i tradycje ludzi niz nauki i zyczaje Jezusa .... a mimo to uwaza sie za wierzacych w Jezusa ....

15 ROZDZIAL DZAP 7 FAKTOW O NIECZYSTYM MIESIE, ktorych prawdopodobnie nie znaliscie

(Napisy PL) - YouTube KLIKNIJ TUTAJ, aby obejrzec http://tinyurl.com/nieczyste-mieso

20 FAKTOW O SABACIE, o ktorych kazdy CHRZESCIJANIN MUSI WIEDZIEC (Napisy PL) - YouTube
KLIKNIJ TUTAJ, aby obejrzec http://tinyurl.com/20-faktow-o-sabacie

Chrzescijanstwo Dekalog w NT

1 Dla nas istnieje tylko jeden Bog, Ojciec...” (1Kor. 8:6).
2. „Bedac wiec z rodu Bozego, nie powinnismy sadzic, ze Bostwo jest podobne do zlota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rak i mysli czlowieka.” (Dz. 17:29) „Wtedy Jezus odpowiedzial: Odejdz precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Ty bedziesz skladal holdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu bedziesz czesc oddawal.” . Mt 4,10
3. Kazdemu, kto mowi jakies slowo przeciw Synowi Czlowieczemu, bedzie przebaczone, lecz temu, kto bluzni przeciw Duchowi Swietemu, nie bedzie przebaczone ew Luk 12,10
4. „A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bozego.” (Hbr. 4:9).
5. „Czcij ojca twego i matke...” (Ef. 6:2).
6. „Kazdy, kto nienawidzi swego brata, jest zabojca, a wiecie, ze zaden zabojca nie nosi w sobie zycia wiecznego.” (1J. 3:15).
7. „We czci niech bedzie malzenstwo pod kazdym wzgledem i loze nieskalane, gdyz rozpustnikow i cudzoloznikow osadzi Bog.” (Hbr. 13:4).
8. „Zlodzieje... nie odziedzicza Krolestwa Bozego.” (Lk. 12:10).
9. „Dlatego odrzuciwszy klamstwo: niech kazdy z was mowi prawde do blizniego...” (Ef. 4:25).
10. Zadajcie wiec smierc temu, co jest przyziemne w /waszych/ czlonkach: rozpuscie, nieczystosci, lubieznosci, zlej zadzy i chciwosci, bo ona jest balwochwalstwem.” (Kol. 3:5).
BW

Ze strony sealingtime.com sciagnac mozna kopie ksiazki: The Seventh-Day Sabbath - Sought Out and Celebrated, wydanej w Londynie w 1657r. Autor Thomas Tillam napisal, ze przed powtornym przyjsciem Chrysttusa dojdzie do wielkiego sporu w chrzescijanstwie i swiecie na temat znaczenia dekalogu, w ktorym sobota bedzie testem wiernosci. W wielu miejscach swojej pracy posluguje sie terminologia, ktora jest teraz uznana np. w Kosciele ADS itp. kosciolach .... Na tej samej stronie jest tez inna interesujaca ksiazka o Baptystach Dnia Siodmego w Ameryce i Europie.....

Albertus · Post autor: **Albertus** » 29 cze 2020, 16:22

4. „A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bozego.” (Hbr. 4:9).

Używanie tego całkowicie wyrwanego z kontekstu wersetu jak argumentu za rzekomo obowiązującym chrześcijan nakazem świętowania soboty zawsze mnie rozbawia. Choć to nie bardzo wiadomo czy śmiać się czy płakać...

Przeczytajmy tyko trochę szerszy kontekst:

Hbr4:1 Lękajmy się przeto, gdy jeszcze trwa obietnica wejścia do Jego odpoczynku, aby ktoś z was nie mniemał, iż jest jej pozbawiony. 2 Albowiem i myśmy otrzymali dobrą nowinę, jak i tamci, lecz tamtym słowo usłyszane nie było pomocne, gdyż nie łączyli się przez wiarę z tymi, którzy je usłyszeli. 3 Wchodzimy istotnie do odpoczynku my, którzy uwierzyliśmy, jak to powiedział:
Toteż przysiągłem w gniewie moim:
Nie wejdą do mego odpoczynku,
aczkolwiek dzieła były dokonane od stworzenia świata. 4 Powiedział bowiem [Bóg] na pewnym miejscu o siódmym dniu w ten sposób: I odpoczął Bóg w siódmym dniu po wszystkich dziełach swoich1. 5 I znowu na tym [miejscu]: Nie wejdą do mego odpoczynku. 6 Wynika więc z tego, że wejdą tam niektórzy, gdyż ci, którzy wcześniej otrzymali dobrą nowinę, nie weszli z powodu [swego] nieposłuszeństwa, 7 dlatego Bóg na nowo wyznacza pewien dzień - "dzisiaj" - po upływie dłuższego czasu, mówiąc przez Dawida, jak to przedtem zostało powiedziane:
Dziś, jeśli głos Jego usłyszycie,
nie zatwardzajcie serc waszych!
8 Gdyby bowiem Jozue wprowadził ich do odpoczynku, nie mówiłby potem o innym dniu2. 9 A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego3. 10 Kto bowiem wszedł do Jego odpoczynku, odpocznie po swych czynach, jak Bóg po swoich. 11 Spieszmy się więc wejść do owego odpoczynku, aby nikt nie szedł za tym samym przykładem nieposłuszeństwa.

Przecież ten tekst jest dowodem na coś wręcz przeciwnego.

Mówi on o tym że odpoczynek szabatu, podobnie jak wiele innych przepisów Prawa mojżeszowego był zapowiedzią, cieniem tych rzeczywistości które stały się udziałem chrześcijan. Był cieniem prawdziwego wewnętrznego pokoju i odpoczynku jaką daje Chrystus wierzącym oraz tego ostatecznego odpoczynku w Domu Ojca po powrocie Pana.

Oczywiście w wymiarze społecznym i indywidualnym, poświęcenie jednego dnia w tygodniu w sposób szczególny Bogu oraz przeznaczenie tego dnia na odpoczynek dla siebie i bliźniego jest rzeczą konieczną. I tak nakazuje nam Kościół i miłość bliźniego.