I w księdze Rodzaju nie pisze o Bogu Ojcu Stwórcy nieba i ziemi?
Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 3073
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37
- booris
- Posty: 3655
- Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
- Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
Nie jest napisane.Przynajmniej ja nie znalazlem.Jest napisane o Bogu Najwyzszym,Stworcy nieba i ziemi.Ojca tam nie ma.Albertus pisze:I w księdze Rodzaju nie pisze o Bogu Ojcu Stwórcy nieba i ziemi?
Dobra...czepiam sie...
Trzymaj się Ukraino
https://www.youtube.com/watch?v=saEpkcVi1d4
https://www.youtube.com/watch?v=saEpkcVi1d4
-
- Posty: 888
- Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
Jest napisane w Księdze Rodzaju o Bogu Stwórcy, natomiast nie pojawia się tam Bóg Ojciec Stwórca. Gdyby w tekście występowało słowo Ojciec w odniesieniu do opisywanego Boga, byłoby to wtedy bezdyskusyjne, a ponieważ to słowo się nie pojawia, temat jest otwarty na dywagacje, i ta Twoja, że chodzi o Boga Ojca, ma podstawy formalne, ale równie dobrze może to dotyczyć kogoś innego.
Natomiast nie chodzi o to, że w opisach ST nie występuje Bóg, który jest Ojcem Pana Jezusa. Chodzi o to, że nie wszystko, co jest napisane, odnosi się do Niego. Jest On Bogiem Abrahama, ale to nie znaczy, że wszystko, co Abraham czynił było według Bożego porządku. Podobnie inni, np. Mojżesz, powołał go Bóg, pouczył go by nie zabijał, i ten sam Mojżesz następnie, zupełnie wbrew temu pouczeniu, wytępiał całe narody. No ja takiej zdolności akrobatycznej nie posiadam, aby nagiąć umysł, by przekonać siebie samego, że to ten sam Bóg zakazał Mojżeszowi zabijać, i ten sam następnie posłał mordować.
-
- Posty: 8850
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
Ja się dziwię, że ktokolwiek w ogóle może tak bezrefleksyjnie to przyjąć do wiadomości. Mało tego. Tak się naucza na kazalnicach (w KK nie słyszałam, ale mogę nie pamiętać) i to robią głównie wszelkiej maści zbory protestanckie i za takie się podające. Najczęsciej to mordowanie tłumaczą jako sprawiedliwość bożą wymierzoną przeciwko pogaństwu, bałwochwalstwu itp, a Paweł przechodzi samego siebie pisząc, że nam nic do tego. To zdanie bardziej zaciemnia sprawę niż cokolwiek tłumaczy. Jak Ojciec-Bóg może rękami ludzi (dosłownie - wyręczając się ludźmi) nakazywać takie bestialstwo? Jak to świadczy o osobie, która określa wyraźnie postawy moralne (dekalog), a potem sama je łamie. Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla takiej osoby. To musi być działanie złego.No ja takiej zdolności akrobatycznej nie posiadam, aby nagiąć umysł, by przekonać siebie samego, że to ten sam Bóg zakazał Mojżeszowi zabijać, i ten sam następnie posłał mordować.
Słusznie w debacie ten niewierzący człowiek cytuje wersety, które nie przystają do Boga Stworzyciela, Ojca Pana Jezusa. A pastor ględzi o sprawiedliwości i o tym, że niewierzący nie mają moralności. Masakra.
-
- Posty: 3073
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
To Bóg Ojciec nie stworzył jednak świata?Nieziem pisze: ↑23 gru 2022, 0:51Jest napisane w Księdze Rodzaju o Bogu Stwórcy, natomiast nie pojawia się tam Bóg Ojciec Stwórca. Gdyby w tekście występowało słowo Ojciec w odniesieniu do opisywanego Boga, byłoby to wtedy bezdyskusyjne, a ponieważ to słowo się nie pojawia, temat jest otwarty na dywagacje, i ta Twoja, że chodzi o Boga Ojca, ma podstawy formalne, ale równie dobrze może to dotyczyć kogoś innego.
Natomiast nie chodzi o to, że w opisach ST nie występuje Bóg, który jest Ojcem Pana Jezusa. Chodzi o to, że nie wszystko, co jest napisane, odnosi się do Niego. Jest On Bogiem Abrahama, ale to nie znaczy, że wszystko, co Abraham czynił było według Bożego porządku. Podobnie inni, np. Mojżesz, powołał go Bóg, pouczył go by nie zabijał, i ten sam Mojżesz następnie, zupełnie wbrew temu pouczeniu, wytępiał całe narody. No ja takiej zdolności akrobatycznej nie posiadam, aby nagiąć umysł, by przekonać siebie samego, że to ten sam Bóg zakazał Mojżeszowi zabijać, i ten sam następnie posłał mordować.
-
- Posty: 3073
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
Czepiasz się.Wuka pisała że Bóg Ojciec jest stwórcą nieba i ziemi W S.T. pisze o Bogu który stwarza niebo i ziemię. Czy to mowa o tej samej Osobie czy o różnych?
-
- Posty: 8850
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
To jest inna osoba. Stwórca nieba i ziemi jest Bogiem prawdziwym, Ojcem Jezusa.Wuka pisała że Bóg Ojciec jest stwórcą nieba i ziemi W S.T. pisze o Bogu który stwarza niebo i ziemię. Czy to mowa o tej samej Osobie czy o różnych?
Na scenę wchodzi uzurpator, który nazywa siebie panem i bogiem i podszywa się pod Boga. Nieziem to dobrze tłumaczył.
-
- Posty: 3073
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
wuka pisze: ↑23 gru 2022, 10:14To jest inna osoba. Stwórca nieba i ziemi jest Bogiem prawdziwym, Ojcem Jezusa.Wuka pisała że Bóg Ojciec jest stwórcą nieba i ziemi W S.T. pisze o Bogu który stwarza niebo i ziemię. Czy to mowa o tej samej Osobie czy o różnych?
Na scenę wchodzi uzurpator, który nazywa siebie panem i bogiem i podszywa się pod Boga. Nieziem to dobrze tłumaczył.
Czyli ten Bóg o którym pisze w księdze Rodzaju że stworzył niebo i ziemie to jakiś inny Bóg który sie podszył pod Boga Stwórcę? I udawał też że stworzył ludzi?
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
Bóg Ojciec jest praojcem wszystkiego co istnieje - światy widzialne i niewidzialne. Dalsze kosmiczne życie kreowali Aniołowie Boży. Bóg stworzył tych aniołów a oni tworzą dalsze kreacje.Albertus pisze: ↑23 gru 2022, 10:51wuka pisze: ↑23 gru 2022, 10:14To jest inna osoba. Stwórca nieba i ziemi jest Bogiem prawdziwym, Ojcem Jezusa.Wuka pisała że Bóg Ojciec jest stwórcą nieba i ziemi W S.T. pisze o Bogu który stwarza niebo i ziemię. Czy to mowa o tej samej Osobie czy o różnych?
Na scenę wchodzi uzurpator, który nazywa siebie panem i bogiem i podszywa się pod Boga. Nieziem to dobrze tłumaczył.
Czyli ten Bóg o którym pisze w księdze Rodzaju że stworzył niebo i ziemie to jakiś inny Bóg który sie podszył pod Boga Stwórcę? I udawał też że stworzył ludzi?
Część Aniołów wystąpiła przeciwko prawom Bożym i nazywają się Aniołami buntu.
Ten, który zarządzał ziemią należy do anioła buntu.
Dlatego na ziemi jest tyle zła i nieprawości.
Zarządzca ziemi czyli zbuntowany Anioł wmawiał ludziom, że to on jest Bogiem.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
-
- Posty: 888
- Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
Stworzył.
Taka matematyka, z jednym zasadniczym błędem:
Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. = Na początku Bóg Ojciec stworzył niebo i ziemię.
Bóg zakazał Mojżeszowi zabijać. = Bóg Ojciec zakazał Mojżeszowi zabijać.
Bóg posyła Mojżesza mordować, na drodze do Ziemi Obiecanej. = Bóg Ojciec posyła Mojżesza mordować, na drodze do Ziemi Obiecanej.
To, że w jakimś miejscu można dodać do słowa Bóg słowo Ojciec nie oznacza, że w każdym miejscu, gdzie w Piśmie występuje słowo Bóg, da sie dodać słowo Ojciec bez wypaczenia sensu zapisu.
Ja to nazywam rozróżnieniem między dobrym ziarnem a kąkolem. Rozumiem, że można tego nie rozróżniać, bo wydaje się to być tym samym, ja jednak widzę wyraźnie różnicę, więc o tym świadczę.
- booris
- Posty: 3655
- Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
- Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
Wuka,jak widze, juz Ci odpowiedziala.Albertus pisze:Czepiasz się.Wuka pisała że Bóg Ojciec jest stwórcą nieba i ziemi W S.T. pisze o Bogu który stwarza niebo i ziemię. Czy to mowa o tej samej Osobie czy o różnych?
Niekoniecznie musial sie podszywac.Mogl byc demiurgiem.Albertus pisze:Czyli ten Bóg o którym pisze w księdze Rodzaju że stworzył niebo i ziemie to jakiś inny Bóg który sie podszył pod Boga Stwórcę? I udawał też że stworzył ludzi?
Trzymaj się Ukraino
https://www.youtube.com/watch?v=saEpkcVi1d4
https://www.youtube.com/watch?v=saEpkcVi1d4
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
Przecież Stary Testament, to stek mitów z Babilonii.Nieziem pisze: ↑23 gru 2022, 13:51Stworzył.
Taka matematyka, z jednym zasadniczym błędem:
Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. = Na początku Bóg Ojciec stworzył niebo i ziemię.
Bóg zakazał Mojżeszowi zabijać. = Bóg Ojciec zakazał Mojżeszowi zabijać.
Bóg posyła Mojżesza mordować, na drodze do Ziemi Obiecanej. = Bóg Ojciec posyła Mojżesza mordować, na drodze do Ziemi Obiecanej.
To, że w jakimś miejscu można dodać do słowa Bóg słowo Ojciec nie oznacza, że w każdym miejscu, gdzie w Piśmie występuje słowo Bóg, da sie dodać słowo Ojciec bez wypaczenia sensu zapisu.
Ja to nazywam rozróżnieniem między dobrym ziarnem a kąkolem. Rozumiem, że można tego nie rozróżniać, bo wydaje się to być tym samym, ja jednak widzę wyraźnie różnicę, więc o tym świadczę.
Nie było żadnych plag Egipskich ani globalnego potopu. Była tylko powódź Mezopotańskim mieście.
Utworzyli mity na własny użytek w celu religijnego zniewolenia. Pisma Starego Testamentu pochodzą z 5 czy 4 wieku pne. a opisane są w nich dzieje z 13 wieku pne. Czyli to, co się działo ok.10 tyś. lat wcześniej.
Stek bzdór i wymysłów cwaniaczków w długich kiecach.
Kto napisał pięcioksiąg?
https://youtu.be/G_ZSvmGiNB0
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
-
- Posty: 8850
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
Był globalny potop między 13 500 a 10500 lat pne. Najprawdopodobniej 12 500 lat p.n.e.ani globalnego potopu
W każdej kulturze nam znanej nawet jako tako z obszarów na całej kuli ziemskiej są przekazy o tym wydarzeniu. Istnieją one w tradycji ustnej, jako opowieści, mity, legendy lub jako rysunki naskalne itp. Ponadto badania geologiczne wykazały bez żadnych wątpliwości, że było takie wylanie wód.
Zarówno w Ameryced Płd. jak i Płn. , w Egipcie i Afryce Płd. itd.
Przyczyn upatruj się w zderzeniu asteroidy z ziemią lub gradu meteorytów, które bombardowały planetę przed dłuższy czas. Ewentualnie rozpad jakiejś planety (mamy między pas asteroid między Marsem a Jowiszem), w wyniku czego w całej galaktyce został zaburzony porządek. Ten pas asteroid wskazuje, ze była tam duża planeta, i mogła ją spotkać jakaś kolizja z innym ciałem niebieskim, co wywołało również grad materiału skalnego spadającego na ziemię, a w konsekwencji tego potop.
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
Absolutnie nie było globalnego potopu.wuka pisze: ↑23 gru 2022, 19:32Był globalny potop między 13 500 a 10500 lat pne. Najprawdopodobniej 12 500 lat p.n.e.ani globalnego potopu
W każdej kulturze nam znanej nawet jako tako z obszarów na całej kuli ziemskiej są przekazy o tym wydarzeniu. Istnieją one w tradycji ustnej, jako opowieści, mity, legendy lub jako rysunki naskalne itp. Ponadto badania geologiczne wykazały bez żadnych wątpliwości, że było takie wylanie wód.
Zarówno w Ameryced Płd. jak i Płn. , w Egipcie i Afryce Płd. itd.
Przyczyn upatruj się w zderzeniu asteroidy z ziemią lub gradu meteorytów, które bombardowały planetę przed dłuższy czas. Ewentualnie rozpad jakiejś planety (mamy między pas asteroid między Marsem a Jowiszem), w wyniku czego w całej galaktyce został zaburzony porządek. Ten pas asteroid wskazuje, ze była tam duża planeta, i mogła ją spotkać jakaś kolizja z innym ciałem niebieskim, co wywołało również grad materiału skalnego spadającego na ziemię, a w konsekwencji tego potop.
Nikt powielających ten mit nie był wstanie stwierdzić rozmiaru opisanego w Pismach Akadyjskich podtopu danego opisanego miasta.
Opowieść o globalnym potopie jest tylko powielanym mitem.
Owszem w dziejach ziemi były różne zlodowacenia i zmiany struktury terenu.
Potop to wymysł na potrzeby utworzenia religii zaznaczającej ich rodową linię.
Czy biblijny potop był naprawdę?
https://youtu.be/vSeKyhDMHKQ
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
-
- Posty: 8850
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: Czy Jahwe i Ojciec to ta sama Osoba?
Ty mówisz wyłącznie o terenach Bliskiego Wschodu.Opowieść o globalnym potopie jest tylko powielanym mitem.
W Peru, Gwatemali, Meksyku itd. nikt nie powielał mitów akadyjskich, bo w Am.Płd. potop był niezależnie od tego nam znanego. Oni mieli swoje opowieści i artefakty. Miasto Inków Machu Picchu jest położone bardzo wysoko i z dala od wody. Odkryto w nim całe mnóstwo rybackich łodzi, statki, akcesoria rybackie, doki itp.
To miasto w pradawnych czasach było zbudowane nad brzegiem oceanu, potop, tsunami, cofnięcie się wód, przebiegunowienie ziemi, które odbyło się w efekcie tych kataklizmów z kosmosu zmieniło cały świat.
W przekroju gleby, skał wyraźnie widać wpływ dużych ilości wody i datuje się to na czasy o jakich już pisałam.
Sam Sfinks ma głęboko pod powierzchnią wyraźne ślady działania wody.
Tak że nie, nie zgadzam się , że to lokalne wydarzenie.