Czy zwierzęta mają duszę?

Biblijne aspekty ducha, duszy i ciała człowieka. Możemy zamieszczać u teksty mówiące o wszystkim, co dotyczy człowieka w jego podstawowym prawie do życia w zdrowiu zarówno fizycznym jak i duchowym

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16710
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: Bobo »

Czyli jak zwykle... piszesz, ale nie piszesz i tak do końca świata.
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: booris »

Ano jak zwykle.Odpisujesz,rozwijasz watki,stawiasz tezy,mowisz o rozmydlaniu-tylko ze nie piszesz na temat... i tak jak zwykle probujesz bagatelizowac sytuacje. :-D Caly czas mam nadzieje,ze nie bedzie tak do konca swiata.
Dobrej nocy i milego poranka.Jak zwykle. :-)

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16710
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: Bobo »

booris pisze:I nie,nie jest bledem powolywanie sie wlasnie na Koheleta,bo on wyraznie mowi:
"(...) i oddech życia ten sam."
Nawet w przekladzie Nowego Swiata jest powiedziane,ze i ludzie i zwierzeta maja jednego ducha.
Jest błędem i to podstawowym. Skoro mowa o tym, czy zwierzęta mają duszę to Kohelet w zacytowanych przez ciebie wersetach nie nawiązuje do duszy. Sam wytłuściłeś słowo duch i oddech życia a to... nie dusza w pojmowaniu Biblii.
Tak więc twój cytat niczego nie wnosi do tematu. Kohelet po tych słowach podaje:
Kto tak naprawdę wie, czy duch ludzi wstępuje ku górze, a duch zwierząt zstępuje w dół, ku ziemi? (Kazn 3:21)

No oczywiście że booris wie! On wszystko wie :-D
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: booris »

Sam wytłuściłeś słowo duch i oddech życia a to... nie dusza w pojmowaniu Biblii.
(7) I Jehowa Bóg przystąpił do kształtowania człowieka z prochu ziemi, i tchnął w jego nozdrza dech życia, i człowiek stał się duszą żyjącą.
19) A Jehowa Bóg kształtował z ziemi wszelkie dzikie zwierzę polne i wszelkie latające stworzenie niebios i zaczął przyprowadzać je do człowieka, żeby zobaczyć, jak nazwie każde z nich; i jak ją człowiek nazwał – każdą duszę żyjącą – tak się nazywała.
Ksiega Rodzaju,rozdzial drugi w przekladzie Nowego Swiata.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16710
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: Bobo »

Piękne wersetu ukazujące, że dech życia to nie dusza. Wg. Rodz 2:7 człowiek otrzymał dech życia ale duszą się stał.
Podobnie jest ze zwierzętami, są duszami, a nie, że ją otrzymali.
Różnicę zapewne dostrzegasz między być a mieć.
Oszołomstwu mówię NIE!

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: nike »

Rodz. 2:7
Ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą.BW

Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą. BG
וייצר יהוה אלהים את האדם עפר מן האדמה ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה

Warto zwrócić uwagę na fakt,ze w tekście jest:-----i natchnął w oblicze jego dech żywota w Biblii hebrajskiej jest NISZMAT CHAIIM-------dech życia ---- I stał się człowiek duszą żyjącą. BG
BG oddaje dokładnie tak jak jest w BH -----נפש חיה-----duszą żyjącą
BW i BT oddaje błędnie -----istotą żywą.

Są tutaj użyte dwa hebrajskie słowa NISZMAT I NEFESZ.

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: wuka »

człowiek otrzymał dech życia ale duszą się stał
Duszą już był w świecie duchowym. Przybywają/rodząc się na ziemi ma na ten czas dech życia.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16710
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: Bobo »

Nic na to w Biblii nie wskazuje, że Adam gdzieś istniał przed stworzeniem go.
Bóg zapowiedział mu, że 'z prochu powstałeś i w proch się obrócisz'.
Gdyby Adam powstał z prochu i jakiejś duszy to inaczej by to zabrzmiało.
A tak tylko tyle. Z prochu do prochu. I to jest udowadnialne.
Gdyby Adam nie zgrzeszył, to by nie umarł. Więc nigdy by nie wrócił w zaświaty.
Zawsze powstaje pytanie o... sens tego, gdyby ktoś istniał w zaświatach, potem Bóg do sprowadza do życia na ziemi w ciele, i znowu miałby go po śmierci zabrać z powrotem w zaświaty.
Wyobraź sobie, że chcesz się zobaczyć ze swoim dzieckiem, które jest w sąsiednim pokoju.
Wołasz do niego... Kasiu, chciałabym cię zobaczyć! Tylko nie możesz otwierać drzwi i dotykać klamki!
A tak by to wyglądało, gdyż Bóg ostrzegał przed grzechem. Śmierć jest karą za grzech a nie naturalną bramą w zaświaty.
Oszołomstwu mówię NIE!

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: wuka »

Gdyby Adam nie zgrzeszył, to by nie umarł. Więc nigdy by nie wrócił w zaświaty.

Wobec tego jest tu wielka niekonsekwencja, gdyż mówi się, że Jezus jeszcze przez założeniem świata został przeznaczony na ofiarę za grzechy ludzi.
Założeniem był grzech? Kto tak właściwie go popełnił? Czy Adam/Ewa czy szatan, który jest bytem nadprzyrodzonym i o wiele silniejszym niż człowiek, do tego człowiek, który niby dopiero co się pojawił na świecie i nie kumał za wiele...
Dlaczego wywalono Ks.Henocha z kanonu? Tam jest dużo prawdy niewygodnej.
Adam stwprzony został z prochu-ciało zostało mu dane takie, które się rozpada. Przecież dostał też dech-energię do życia i to jest na zawsze.
W ogóle ta cała sytuacja jest po prostu obrazowym przedstawieniem , a nie stanem faktycznym.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16710
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: Bobo »

Wobec tego jest tu wielka niekonsekwencja, gdyż mówi się, że Jezus jeszcze przez założeniem świata został przeznaczony na ofiarę za grzechy ludzi.
Różnimy się w podejściu do biblijnego terminu 'przed założeniem świata'. Nie chcę rozwijać tematu, ale inny wątek byłby wskazany :-)
Adam stwprzony został z prochu-ciało zostało mu dane takie, które się rozpada. Przecież dostał też dech-energię do życia i to jest na zawsze.
Otrzymał, jednak w chwili śmierci ta energia nie istnieje. Obrazowo Biblia podaje to tak, że ;chuch wraca do Boga, który go dał.
Energia to energia. Nic nie wskazuje na świadomą egzystencję.
Prąd zasila, żarówka świeci. Prąd wyłączysz, żarówka gaśnie. Energia nie ma cech osobowych.
Oszołomstwu mówię NIE!

wybrana
Posty: 4380
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: wybrana »

Bobo, a Jezus zmartwywstal i żyje?
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: wuka »

'przed założeniem świata'.
Takiego tematu chyba nie było. Może więc warto o tym porozmawiać? Założysz?
Otrzymał, jednak w chwili śmierci ta energia nie istnieje. Obrazowo Biblia podaje to tak, że ;chuch wraca do Boga, który go dał.
Energia to energia. Nic nie wskazuje na świadomą egzystencję.
Prąd zasila, żarówka świeci. Prąd wyłączysz, żarówka gaśnie. Energia nie ma cech osobowych.
Ależ jest wręcz przeciwnie. Wraca do Boga, czyli tam, gdzie była przedtem i tam się uczy dalej, przygotowuje na następną rundę na ziemi. Nie umiera, bo Bóg jest dla żywych - -żywych dusz!.Przecież sam wiesz, że człowiek to dusza żyjąca, a ciało jest namiotem. O tym pisze w PS.
Zauważ, że sprawa z żarówką wcale nie jest takim potwierdzeniem, jak byś sobie życzył. Owszem gdy wyłączasz dopływ prądu-duszy-energii, to żarówka-ciało gaśnie. Jednak ten prąd nadal jest, nie ginie bo energia raz utworzona nie może zginąć (co najwyżej zmienić się....fale, cząsteczki...) i tylko czeka, aby wskoczyć do żarówki-ciała i nadal świecić-żyć. Tak to widze.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16710
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: Bobo »

wybrana pisze:
07 sie 2020, 11:46
Bobo, a Jezus zmartwywstal i żyje?
Tak. Zmartwychwstał i żyje. Jednak nie ma to nic wspólnego z nieśmiertelną duszą.
A tym bardziej z duszą zwierząt, o czym traktuje ten temat :-)
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16710
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: Bobo »

wuka pisze:Wraca do Boga, czyli tam, gdzie była przedtem i tam się uczy dalej, przygotowuje na następną rundę na ziemi.
Biblią tego nie udowodnisz, niestety :-D
Nawet jeśli energia wraca do Boga to nie oznacza, że ona żyje jako świadoma istota ;-)
Energia to nie istota.
Oszołomstwu mówię NIE!

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Czy zwierzęta mają duszę?

Post autor: wuka »

Bobo pisze:
07 sie 2020, 14:16
wuka pisze:Wraca do Boga, czyli tam, gdzie była przedtem i tam się uczy dalej, przygotowuje na następną rundę na ziemi.
Biblią tego nie udowodnisz, niestety :-D
Nawet jeśli energia wraca do Boga to nie oznacza, że ona żyje jako świadoma istota ;-)
Energia to nie istota.
Trzeba sobie zdać sprawę z tego, że świadomość jest właśnie tym, co żyje poza nami, poza naszym ziemskim ciałem. Różnie się mówi-osoba, jażń,dusza,duch. Nasza świadomość gromadzi wszystki dane.To taki dysk? Tam nic nie ginie i jest zawsze dostępne.
A tak w ogóle to faktycznie tamat rozwinął się nie w kierunku zwierząt. Możesz go ,te posty ze zboczonej, zwierzęcej tematycznie drogi ;-) , przenieść do tematu o duszy? Jest taki a chyba nawet dwa.
I jeszcze jedno. Bezpośrednimi wersetami z Biblii nie udowodnię, ale pamiętaj o dowodach pośrednich. O Jezusie, wiecznie żyjącym, o Starcach, o Ezechielu, Janie, Eliaszu, Mojżeszu...
To są wskazówki. Kto ma uszy...itd.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Duchowe rozterki”