PSEUDOKOSCIOL

[Queza]

Axanna, Do nas Nowy Testament jest pisany pośrednio. nie wszystko co jest pisane w Nowym Testamencie dotyczy nas. I tak nie należymy już do Nowych Stworzeń, ten czas juz minął, więc teksty które są o nowych stworzeniach bezpośrednio nas nie tyczą. Jedynie pośrednio.

Bardzo mglisto piszesz, tu jest wyraźniej powiedziane: http://www.polskieradio.pl/121/2083?xID=5 polecam to nagranie.

[Axanna]

Kodak, mnie znowu podnosi na duchu - bardzo dziekuje
Pytanie - jak uwazasz, czy czesc nalezy sie rowniez Jezusowi?

Z nike i Henrykiem nie moge sie zgodzic, bo nie jestem przekonana, ze takie nauczanie nikomu nie szkodzi. Przede wszystkim, co to znaczy ze NT do nas jest skierowany "posrednio" - nieobowiazkowy wiec, niewazny?

Poza tym czy to nie Pan i tylko i wylacznie ON ma decydowac o tym kogo do czego powoluje, kto gdzie usiadzie, kto wyzej, kto nizej i co ma robic? A moze akurat Jezus powoluje Nike do swietosci, przemiany itp., ale ona sobie wyliczyla ze to nie do niej - to jest dobre?

Po co za daleko sie zapedzac, zamiast sie trzymac tego co napisane?

Ale oczywiscie daleka jestem, by Nike atakowac, osadzac czy cos. Tylko mam troche inne zdanie akurat w tej kwestii. No i jak mowilam nie rozumiem, co to znaczy ze "do nas posrednio" - nie mamy sie wystrzegac zla, kwasu itp?

Na ten temat nic nie odpowiem, ponieważ w Zborze gdzie uczęszczam (i pokrewnych) nie ma... „nieomylnej kasty”.

a protestanci tez tak mowia, ze "nie maja" ponoc, ale maja jak mur-beton

A może Axanno odwiedzasz nie te Zbory?

moze...
a ktore to sa "te"?

[Anna01]

Psedowierzace, pseudochrzescijanie, pseudochrystus, pseudokosciol - czy cos takiego nie idzie przypadkiem obok prawdziwych wierzacych, prawdziwych chrzescijan itp?

Czytajac Biblie, a obserwujac rzeczywistosc nie da sie nie zauwarzyc drastycznej roznicy pomiedzy tym co czytasz, a tym co widac. [.....] .

Wiesz Axanno dlaczego tak jest ? Bo wiara musi być połączona ze świadomością w co się wierzy i z dogłębną wiedzą. Większość ludzi wierzy, bo dziadkowie wierzyli, bo rodzice, bo w danym środowisku wypada wierzyć, bo tradycja itp. i masz rację, że jest to taka "pół wiara".
Nie chcę się za bardzo wymądrzać, bo nie wiem jak to jest w Zborach, Kościołach, bo byłam raptem kilka razy u ŚJ na zebraniu - "pamiątce" i na mszy w KK przypadkiem (Święto Trzech Króli w tym roku). U ŚJ był naprawdę sensowny wykład i czytanie z Biblii, ale i msza w KK była wspaniała - ksiądz wygłosił piękny, mądry wykład na podstawie Biblii (Kościół Akademicki Św. Anny w W-wie).
I tu i tu nie zauważyłam nic złego.
Axanno , tak to już jest na Świecie, że obok dobra istnieje zło z przewagą zła.
Nasze życie naznaczone jest cierpieniem, walką o byt nasz i naszych dzieci. Każdy - dosłownie każdy boryka się z jakimiś problemami. Jeden walczy z rakiem i to jest dla niego cierpieniem, a drugi boryka się, bo nie ma co dzieciom dać jeść. Bogaty martwi się, że mu uprowadzą np. dziecko dla okupu i też jest w ciągłym stresie. Komuś lawina błotna zabrała dom, a wczoraj nawałnica zabrała rodzicom 11 letnią córeczkę, bo drzewo zwaliło się na namiot ! Szaleniec zastrzelił kilkanaście osób w kinie, a trzęsienie ziemi pochłonęło 2 lata temu tysiące na Haiti. Nosisz pewnie buty wyprodukowane przez malutkie dzieci w Chinach, które pracują po kilkanaście godzin za miskę zupy czy ryżu. Jemy zwierzęta, które dla nas ktoś musi zamordować - czyli gdzie nie spojrzymy, to cierpienie i może dlatego chcemy słuchać tylko dobrych rzeczy (w kościołach, zborach) bo złych mamy aż nadto, a mamy jeszcze w tym wszystkim znaleźć miłość do Boga i zrozumienie jego ....sprawiedliwości. To jest Axanno wszystko bardzo trudne.

[nike]

Przede wszystkim, co to znaczy ze NT do nas jest skierowany "posrednio" - nieobowiazkowy wiec, niewazny?

A no to,że nas bezpośrednio nie dotyczy w sytuacji np, ze zostaniemy zabrani do nieba, bo jesteśmy klasą Oblubienicy Pańskiej. My korzystamy z bogactwa tych tekstów, zawsze staramy stosować się do nich, jednak gdy pisze o niebie mamy świadomość,że tam się nie znajdziemy. Dla nas jest ziemia.

Poza tym czy to nie Pan i tylko i wylacznie ON ma decydowac o tym kogo do czego powoluje, kto gdzie usiadzie, kto wyzej, kto nizej i co ma robic?

Tak Pan, ale jest jeszcze coś takiego jak chronologia biblijna.
wiec jak czytam np. teksty o czasach ostatecznych to wiem,że są one teraz a nie były 2000 lat temu.

Po co za daleko sie zapedzac, zamiast sie trzymac tego co napisane?

Skoro mam rozum to go używam

Ale oczywiscie daleka jestem, by Nike atakowac, osadzac czy cos. Tylko mam troche inne zdanie akurat w tej kwestii.

Axanno kochana gdyby każdy z nas miał takie samo zdanie, cóż to za dyskusja byłaby wtedy

[Eutychus]

Czy ja naprawde tak strasznie sie myle?

czy ty naprawde chcesz znac prawdziwa odpowiedz na to pytanie ?

Od lat zakladasz po forach wciaz te same tematy i co z tego wynika ? widac, ze nic !, bo nadal sie zastanawiasz i nie wiesz, czy sie mylisz czy nie, choc bylo wieeeeeele odpowiedzi.

Czy znowu tylko tak pytasz, by dobrze wygladalo ?

Czy Ty agnieszko naprawdę chcesz znać prawdziwą odpowiedź na to pytanie ?
Czy poraz kolejny wywąchałaś temat, w którym możesz przywalić Axannie?

A ja naprawdę chciałbym poznać prawdziwą Twoją odpowiedź na pytanie:
W jaki sposób potrafisz pogodzić swoje ciągłe slogany o miłości, z Twoją kliniczną wręcz nienawiścią do bliźnich, w tym przypadku do Axanny?

Według mnie notorycznie łamiesz Regulamin zakazujący toczenia "prywatnych wojenek" i zgłaszam kolejny Twój wyskok do Administracji.

[Axanna]

Aniu, ja mowie o uswieceniu, a Ty mi zaraz chinskimi butami w nos... czy mam chodzic boso, by moc powiedziec, ze Kosciol ma byc swiety, a ze to co widac to nie Kosciol wcale? Czy ja pochwalam wykorzystanie chinskich dzieci? Czy lekcewarze czyjes problemy? Nie mam serca do czyjegos cierpienia? A moze mi jest lekko, nie mam problemow, nigdy nie cierpialam?

Chcialam nazwac rzeczy po imieniu, bo mi osobiscie przeszkadza mydlenie oczu, jak to "kaplanstwem jestesmy, u nas nie ma kasty" (tu nie mam na mysli Henryka, tylko to co widzialam) i podobne. Nie ma co siedziec w rozowych okularach i sciemniac ze wszystko ok, kiedy nie jest. A problemy od zawsze byly, sa i beda, ale co z tego?

Co z tego ze ksiadz wyglosil fajne kazanie? Wedlug mnie - nic. Bo czy fajne kazanie zwalnia kogos od nawrocenia, od na przyklad chrztu? Czy fajne kazanie sprawia ze chrzest w wieku niemowlecia raptem stal sie wazny? albo ze mozna zyc w grzechu, bo sie wysluchalo fajne kazanie... Albo ze oplatek mozna adorowac? itp.itp.itp.

Eutychus rozsmieszyl, hehe, przepraszam...

[Henryk]

Z nike i Henrykiem nie moge sie zgodzic, bo nie jestem przekonana, ze takie nauczanie nikomu nie szkodzi. Przede wszystkim, co to znaczy ze NT do nas jest skierowany "posrednio" - nieobowiazkowy wiec, niewazny?

Choćby to- droga Axanno- :
2P 1:20 bp " Przede wszystkim pamiętajcie, że nie można dowolnie wyjaśniać żadnej wypowiedzi proroka w Piśmie."
Do tego upoważnieni byli wyłącznie ci, którzy zostali spłodzeni z Ducha, którzy Tego Ducha i dar wykładania słów otrzymali.
J 16:13 bpd "jednak gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, ponieważ nie będzie mówił sam od siebie, lecz powie o wszystkim, co usłyszy, i powiadomi was o tym, co ma nadejść."
Ilu nas tu na forum, każdy powie, że jest „nowo-narodzony”, lub chociażby pod wpływem Ducha.
A jakie mamy różnice w interpretacji wypowiedzi proroków...
Nawet Paweł według niektórych to antychryst.

A to, że nie zgadzasz się, to dobrze. Mamy o czym dyskutować!

Zbory badckie nie mają Pastorów.
Co roku wybieramy spośród siebie Brata lub Braci, którzy przewodniczą w nabożeństwach. Często ci sami są obierani w następnym roku do tego samego zaszczytu.

[Axanna]

Przede wszystkim, co to znaczy ze NT do nas jest skierowany "posrednio" - nieobowiazkowy wiec, niewazny?

A no to,że nas bezpośrednio nie dotyczy w sytuacji np, ze zostaniemy zabrani do nieba, bo jesteśmy klasą Oblubienicy Pańskiej. My korzystamy z bogactwa tych tekstów, zawsze staramy stosować się do nich, jednak gdy pisze o niebie mamy świadomość,że tam się nie znajdziemy. Dla nas jest ziemia.

a co za roznica, byle Panu sie podobac Uwazam ze powinnismy sie stosowac do zalecen biblijnych, albo nie ma co sie mienic wierzacymi chrzescijanami - bez wzgledu na to kto gdzie wyladuje.

I rozumiem oczywiscie niedoskonalosc, slabosc itp., ale przeciez to nie zwalnia z niczego. Owszem, potykamy sie (Aniu to tez do Twojej wypowiedzi), ale mamy dazyc ku doskonalosci, ku posluszenstwu, mamy sie zachecac na wzajem... mamy czy nie mamy, pytam sie?

[nike]

a co za roznica, byle Panu sie podobac

Ja tak nie rozumiem, ja mam przyjemność w studiowaniu, badaniu, rozpatrywaniu. Tak właśnie jest na naszych badaniach, zborowych.

[Axanna]

a co za roznica, byle Panu sie podobac

Ja tak nie rozumiem, ja mam przyjemność w studiowaniu, badaniu, rozpatrywaniu. Tak właśnie jest na naszych badaniach, zborowych.

ja mialam na mysli, ze co za roznica kto gdzie sie okaze, w niebie czy na ziemi - co za roznica pod wzgledem odpowiedzialnosci czy powinnosci. Jezeli - jak wierzysz - masz byc na ziemi, to wraz masz sie strzec zlego, sie uswiecac, nie poblazac, sie zapierac itp.itp.itp.

Studiowanie, badanie - to dobra rzecz, ale trzeba tez i wykonywac to co sie studiuje. Nie tak jest?

[nike]

Axanna, Zgadzam się

[kodak27]

Psedowierzace, pseudochrzescijanie, pseudochrystus, pseudokosciol - czy cos takiego nie idzie przypadkiem obok prawdziwych wierzacych, prawdziwych chrzescijan itp?

Czytajac Biblie, a obserwujac rzeczywistosc nie da sie nie zauwarzyc drastycznej roznicy pomiedzy tym co czytasz, a tym co widac. [.....] .

Wiesz Axanno dlaczego tak jest ? Bo wiara musi być połączona ze świadomością w co się wierzy i z dogłębną wiedzą. Większość ludzi wierzy, bo dziadkowie wierzyli, bo rodzice, bo w danym środowisku wypada wierzyć, bo tradycja itp. i masz rację, że jest to taka "pół wiara".
Nie chcę się za bardzo wymądrzać, bo nie wiem jak to jest w Zborach, Kościołach, bo byłam raptem kilka razy u ŚJ na zebraniu - "pamiątce" i na mszy w KK przypadkiem (Święto Trzech Króli w tym roku). U ŚJ był naprawdę sensowny wykład i czytanie z Biblii, ale i msza w KK była wspaniała - ksiądz wygłosił piękny, mądry wykład na podstawie Biblii (Kościół Akademicki Św. Anny w W-wie).
I tu i tu nie zauważyłam nic złego.
Axanno , tak to już jest na Świecie, że obok dobra istnieje zło z przewagą zła.
Nasze życie naznaczone jest cierpieniem, walką o byt nasz i naszych dzieci. Każdy - dosłownie każdy boryka się z jakimiś problemami. Jeden walczy z rakiem i to jest dla niego cierpieniem, a drugi boryka się, bo nie ma co dzieciom dać jeść. Bogaty martwi się, że mu uprowadzą np. dziecko dla okupu i też jest w ciągłym stresie. Komuś lawina błotna zabrała dom, a wczoraj nawałnica zabrała rodzicom 11 letnią córeczkę, bo drzewo zwaliło się na namiot ! Szaleniec zastrzelił kilkanaście osób w kinie, a trzęsienie ziemi pochłonęło 2 lata temu tysiące na Haiti. Nosisz pewnie buty wyprodukowane przez malutkie dzieci w Chinach, które pracują po kilkanaście godzin za miskę zupy czy ryżu. Jemy zwierzęta, które dla nas ktoś musi zamordować - czyli gdzie nie spojrzymy, to cierpienie i może dlatego chcemy słuchać tylko dobrych rzeczy (w kościołach, zborach) bo złych mamy aż nadto, a mamy jeszcze w tym wszystkim znaleźć miłość do Boga i zrozumienie jego ....sprawiedliwości. To jest Axanno wszystko bardzo trudne.

Anno takie sugestie pod adresem Axanny w rodzaju: "nosisz pewnie buty wyprodukowane przez malutkie dzieci w Chinach, które pracują po kilkanaście godzin za miskę zupy czy ryżu.", jest w rzeczy samej chwytem po niżej pasa, muszę to otwarcie powiedzieć ! Ciekawe jak Ty byś się czuła jak ja bym np. napisał tobie iż nosisz buty ze skóry krokodyla, a futro z Lisów..... ?! Axanna ma pełne prawo do szukania odpowiedzi na swoje dylematy, a że posiada cywilną odwagę moralną i nazywa rzeczy po imieniu i bez ogródek, to znaczy iż rozważa to co czyta w Biblii i to jest godne pochwały pod jej adresem, a nie tylko doszukiwanie się w jej osobie złych pobudek, intencji, etc. etc. Wiesz dlaczego tak własnie piszę, ponieważ dobrze rozumiem co musi przeżywać, gdyż jej ból odczuwam w swoim sercu. Tak właśnie podchodzę do poruszanych przez szanowną Axannę tematów ! Wierzę iż Axanna jest mądrą szczerą i uczciwą niewiastą, gdyż jak już zdążyłem zauważyć, Axanna drąży, przeszukuje biblijnym detektorem gdzie leży ukryta PRAWDA O BOŻYM ZAMIERZENIU co do ludzkości i ziemi, podczas gdy co niektórzy, starają się spłycać jej tematy, lub je całkowicie powalić do parteru, stosując w białych rękawiczkach słyną metodę 'AD PERSONAM' ! Proszę zatem nie stosować takich sugestii które ranią a nie budują, ponieważ tak naprawdę Twoja wiedza w temacie "ubiór Axanny" jest naprawdę szczątkowa. Z szacunkiem kodak27

[Axanna]

Z nike i Henrykiem nie moge sie zgodzic, bo nie jestem przekonana, ze takie nauczanie nikomu nie szkodzi. Przede wszystkim, co to znaczy ze NT do nas jest skierowany "posrednio" - nieobowiazkowy wiec, niewazny?

Choćby to- droga Axanno- :
2P 1:20 bp " Przede wszystkim pamiętajcie, że nie można dowolnie wyjaśniać żadnej wypowiedzi proroka w Piśmie."
Do tego upoważnieni byli wyłącznie ci, którzy zostali spłodzeni z Ducha, którzy Tego Ducha i dar wykładania słów otrzymali.
J 16:13 bpd "jednak gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, ponieważ nie będzie mówił sam od siebie, lecz powie o wszystkim, co usłyszy, i powiadomi was o tym, co ma nadejść."

a czy tu sie nie zanosi na posrednikow pomiedzy Bogiem a ludzmi? Uwazasz, ze nam rozumu nie straczy zrozumiec co Bog chce przekazac, tylko mamy bezgranicznie zaufac czyjes wykladni, bo ten ktos ma Ducha? A skad wiemy ze ten akurat ma, a nie ktos inny, na przyklad E.White czy Branham, czy jeszcze ktos? Bo na przyklad apostolowie potwierdzali cudami, znaczy Pan im potwierdzal - pytam bez zlosliwosci.

Zbory badckie nie mają Pastorów.
Co roku wybieramy spośród siebie Brata lub Braci, którzy przewodniczą w nabożeństwach. Często ci sami są obierani w następnym roku do tego samego zaszczytu.

w Glasgow nie ma takich zborow - o ile wiem.

[kodak27]

a co za roznica, byle Panu sie podobac

Ja tak nie rozumiem, ja mam przyjemność w studiowaniu, badaniu, rozpatrywaniu. Tak właśnie jest na naszych badaniach, zborowych.

ja mialam na mysli, ze co za roznica kto gdzie sie okaze, w niebie czy na ziemi - co za roznica pod wzgledem odpowiedzialnosci czy powinnosci. Jezeli - jak wierzysz - masz byc na ziemi, to wraz masz sie strzec zlego, sie uswiecac, nie poblazac, sie zapierac itp.itp.itp.

Studiowanie, badanie - to dobra rzecz, ale trzeba tez i wykonywac to co sie studiuje. Nie tak jest?

List Jakuba 1: 21-27 ! W pełni popieram Axanno twoje wnioski, są zgodne z Listem Jakuba tu przytoczonym ! Z szacunkiem kodak27

[Hava]

kodak27
Może wniosłbyś cos merytorycznego do tematu zamiast czepiać się Adminki aby tylko wygłaszac poematy na cześć Axanny.