kara śmierci

Biblijne aspekty ducha, duszy i ciała człowieka. Możemy zamieszczać u teksty mówiące o wszystkim, co dotyczy człowieka w jego podstawowym prawie do życia w zdrowiu zarówno fizycznym jak i duchowym

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Eliot
Posty: 4160
Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37

Post autor: Eliot »

Dżej pisze:Każdy wybór będzie zły.
Można zabić niewinnego, a z drugiej strony bez tej kary wielu realnych zlych ludzi ma to czego wielu bezdomnych nie ma - dach nad głową i jedzenie, więc to nawet może motywować do przestępstw.
Rozmawiamy w kontekście Breivika a ten na niewinnego mi nie wygląda ;-)
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

(Łk 16:10) Kto w drobnej rzeczy jest wierny, ten i w wielkiej będzie wierny; a kto w drobnej rzeczy jest nieuczciwy, ten i w wielkiej nieuczciwy będzie.

czyli za kradzież "chleba" kulka w łeb

codziennie "znika" z półek ok. 1000 zł

kiepska ochrona?
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6162
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Post autor: Queza »

Anowi pisze:codziennie "znika" z półek ok. 1000 zł

kiepska ochrona?

mogą jeść np. batony na miejscu, w sklepie
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

i posrednio do tematu :czy mozna zaufac organom sprawiedliwosciw Polsce.. ;-)

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... ladu/08gje

mam nadzieje,,ze kazdy wie ,,kim jest Jan Widacki..

ale..gdyby ktosc nie wiedzial.. ;-) :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Widacki

Awatar użytkownika
Eliot
Posty: 4160
Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37

Post autor: Eliot »

ata333 pisze:i posrednio do tematu :czy mozna zaufac organom sprawiedliwosciw Polsce.. ;-)

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... ladu/08gje

mam nadzieje,,ze kazdy wie ,,kim jest Jan Widacki..

ale..gdyby ktosc nie wiedzial.. ;-) :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Widacki

Dlatego w założeniach tego wątku pojawiło się odniesienie do przypadku Breivika.
Masz może wątpliwości, że Breivik jest winien?
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

AEliot pisze: Dlatego w założeniach tego wątku pojawiło się odniesienie do przypadku Breivika.
Masz może wątpliwości, że Breivik jest winien?

tak..dokladnie..masz racje AEliocie..ja odnioslam ten komentarz ogolnie do kary smierci..:)

Brevik jest winny..ale jak pisalam osobiscie nie jestem za przelewem krwi nawet winnej..jesli jest mozliwosc odseparowania "niegodziwca" od spoleczenstwa..
czyli minimalizacja zagrozenia dla innych..

a nuz moze u kresu zycia za 20..30 (a moze i wczesniej..).. lat zrozumie swoje przewinienie wobec milosci do czlowieka,, a wiec i Boga.. :-D

ja mu tego z calego serca zycze.. :-P

Awatar użytkownika
Dżej
Posty: 2135
Rejestracja: 28 lip 2012, 0:20
Lokalizacja: Warszawa a potem tu i tam.

Post autor: Dżej »

Niestety agresja to czynnik pierwotny, prymitywny.
Widocznie przyroda nie usunęła ze wszystkich ludzi tej pozostałości po przodkach.
Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna.

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Dżej pisze: Niestety agresja to czynnik pierwotny, prymitywny.
Widocznie przyroda nie usunęła ze wszystkich ludzi tej pozostałości po przodkach.
tu ciekawy artykul na temat meskiej agresji... ;-)

http://www.psychologia.edu.pl/czytelnia ... ladza.html
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

tu z kolei o stanfordzkmi eksperymencie więziennym..o ktorym z pewnoscia wiekszosc slyszala i ogladala film "Eksperyment" :


http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_wi%C4%99zienny

wnioski niezwykle ciekawe..choc niestety smutne..:(





Cele eksperymentu według Zimbardo

Skonfrontowanie tezy o radykalnej zmianie zachowania (skłonności do ogromnego okrucieństwa) zwyczajnych ludzi, kiedy stają się anonimowi i mogą traktować innych przedmiotowo.
Zbadanie wpływu otoczenia, autorytetu, solidarności grupowej oraz konkretnej sytuacji na działania jednostek (eksperyment Milgrama)
Wnioski Zimbardo[edytuj]

Amerykański psycholog tym samym udowodnił, że ludzie zdrowi psychicznie w specyficznych warunkach wcielają się w role oprawców i ofiar. Powodów takich zachowań upatruje on nie w zaburzeniach ludzkiej psychiki, lecz we wpływie otoczenia na jednostkę. Przez następne lata uczestnicy byli obserwowani – eksperyment nie wpłynął negatywnie na ich życie. Było to spowodowane tym, że zostali poddani terapii, na której dokładnie im wytłumaczono, czego byli uczestnikami i świadkami. Jednostki wyselekcjonowane do eksperymentu były w pełni zdrowe psychicznie, a eksperyment odbył się w jednym miejscu, dzięki czemu badani po jego zakończeniu wyszli ze swoich ról, zdjęli mundury i wrócili do normalnego życia. Starania eksperymentatorów sprawiły, że nie czuli oni winy ani wstydu.
Jednym z wniosków było też spostrzeżenie, że odgrywanie ról społecznych może wpływać na kształtowanie się osobowości jednostki, w szczególności w sytuacji, gdy nie ma ona możliwości zrzucenia schematu roli lub gdy rola społeczna nie pozwala jej na margines swobody postępowania. Zaplanowany na dwa tygodnie eksperyment przerwany został już po sześciu dniach ze względu na brutalne zachowania osób, które przyjęły role strażników.
Późniejsze spostrzeżenia[edytuj]

Po wydarzeniach znęcania się nad więźniami podczas drugiej wojny w Iraku Zimbardo przypomniał o wyniku swojego eksperymentu wskazując na warunki więzienne jako szczególnie sprzyjające przemocy.
Podkreślał, że incydentom takim jak wydarzenia w więzieniu Abu Ghraib nie są winni żołnierze, lecz system, który sprawia, że:
strażnikami są najniżej postawieni ludzie w armii (niedoświadczeni, słabo wyedukowani zawodowo),
więźniów nadzorują ludzie przez długi czas przebywający w izolacji w podobnych warunkach (rzadko opuszczają mury więzienia, nie mają innych obowiązków),
zarówno więźniowie jak i strażnicy narażeni są na stres (odległość od domu, warunki wojenne),
strażnicy z braku innych zajęć wymyślają wyrafinowane tortury,
więźniowie najpierw byli przesłuchiwani przez agentów CIA, którzy jako pierwsi dopuścili się aktów przemocy, co widzieli żołnierze – w wyniku tego włączył się u nich mechanizm obniżenia moralnych barier i poziom przemocy szybko wzrósł,
zachowania agresywne przejawiają także kobiety, ze względu na fakt, iż stanowią one niewielki procent żołnierzy w armii (muszą wykazać swoją przydatność, udowodnić innym, że są równie odporne, wytrzymałe i brutalne),
wcześniejsze badania Zimbardo potwierdzają także, że jeśli kobietom zapewni się anonimowość, są zdolne do zadawania ogromnego bólu.
Zimbardo w wypowiedziach na temat tego incydentu sugerował też, że zarówno żołnierzom jak i więźniom potrzebna będzie opieka terapeutyczna, taka jak ta, którą zapewnił uczestnikom swojego eksperymentu, by nie doszło do tragedii i samobójstw, życia w potępieniu przez opinię społeczną, w poczuciu winy za czyny, których to dopuścić może się każdy w takich specyficznych warunkach.
Eksperyment Zimbardo był kilka razy powtarzany. W 2005 roku zrobił to polski reżyser Artur Żmijewski. Jego eksperyment miał dużo łagodniejszy przebieg niż eksperyment Zimbardo. Zakończył się ”okrągłym stołem” więźniów i strażników, którzy w ten sposób zbuntowali się przeciwko artyście i wszyscy zrezygnowali z dalszego udziału. Zapisem eksperymentu jest film Powtórzenie pokazywany na Biennale Sztuki w Wenecji.
Na podstawie eksperymentu reżyser niemiecki Oliver Hirschbiegel nakręcił w 2001 film Eksperyment, natomiast w roku 2010 ukazał się film "The Experiment", którego reżyserem jest Paul Scheuring, a w główne role wcielili się Adrien Brody i Forest Whitaker.


http://www.youtube.com/watch?v=BGmWV79qWKo

Awatar użytkownika
Eliot
Posty: 4160
Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37

Post autor: Eliot »

Ato333 brakło jakby Twojej konkluzji, która w jakiś sposób łączyłaby ze sobą podany przykład z tematem wątku. Obawiam się nawet, ze te zagadnienia mogą mieć ze sobą niewiele wspólnego
Ale chętnie wysłucham Twojego podsumowania.
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

AEliot pisze: Ato333 brakło jakby Twojej konkluzji, która w jakiś sposób łączyłaby ze sobą podany przykład z tematem wątku. Obawiam się nawet, ze te zagadnienia mogą mieć ze sobą niewiele wspólnego
AEliocie nawiazalam tylko do.wypowiedzi Dzeja odnoszacej sie do agresji.. ;-)
AEliot pisze:Ale chętnie wysłucham Twojego podsumowania.
moje podsumowanie padlo tu mniemam wiele razy....ostatnie ..padlo wczoraj o 10.37 :-D


pozdrawiam..:)

Awatar użytkownika
Eliot
Posty: 4160
Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37

Post autor: Eliot »

ata333 pisze:
AEliot pisze: Ato333 brakło jakby Twojej konkluzji, która w jakiś sposób łączyłaby ze sobą podany przykład z tematem wątku. Obawiam się nawet, ze te zagadnienia mogą mieć ze sobą niewiele wspólnego
AEliocie nawiazalam tylko do.wypowiedzi Dzeja odnoszacej sie do agresji.. ;-)
AEliot pisze:Ale chętnie wysłucham Twojego podsumowania.
moje podsumowanie padlo tu mniemam wiele razy....ostatnie ..padlo wczoraj o 10.37 :-D


pozdrawiam..:)
Ano widzisz... to drobne nieporozumienie. Myślałem, że podsumujesz w kontekście zapodanych eksperymentów socjologicznych 8-)
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

AEliot pisze:Ano widzisz... to drobne nieporozumienie. Myślałem, że podsumujesz w kontekście zapodanych eksperymentów socjologicznych
:-P
AEliocie..ale fakt faktem,,ze podsumowanie moze miec zwiazek ze zrodlem ludzkiej agresji..

mowia,,ze czlowiek..rodzi sie biala..czysta karta..

jestesmy wiec produktem cywilizacji..systemu..wychowania..wplywu srodowiska.. ;-)

ja bym to nawet ujela odwazniej..czlowiek jest ofiara otaczajacego go swiata.. ;-)

agresja wzrasta niesamowicie..a najwiecej jej ofiar widac wsrod coraz mlodszych..niestety... :->

i co najgorsze: zbiera zniwo,,, coraz czesciej wsrod kobiet ..ktore jako przyszle matki..odpowiedzialne za wychowanie przyszlych pokolen..powinny byc od niej wolne..

agresja rodzi bowiem agresje..
a Milosc rodzi MILOSC..



czy takie podsumowanie Cie satysfakcjonuje..?

tak wiec nie osadzajmy...bo tylko Bog zna przyczyny.. ;-)

ps:

czytales ostatniego newsa na onecie w temacie Katarzyny.W..?

psychopatka nie znajaca uczucia strachu..nie posiadajaca wspolczucia..empatii...

zupelne przeciwienstwo mnie samej ..i przewazajacej wiekszosci ludzi..( nie uzyje jednak slowa:normalnych..),...

moze tu sa przyczyny.. :->

Bob
Posty: 1165
Rejestracja: 28 mar 2013, 11:07

Post autor: Bob »

AEliot pisze:Rozmawiamy w kontekście Breivika a ten na niewinnego mi nie wygląda ;-)
I w tym jest rzeczy sedno, że nie jest wszystko jedno, w oparciu o jaki jednostkowy kontekst buduje się wnioski natury ogólnej :->

Nie mam wątpliwości co do tego, że kara śmierci jest sprawiedliwą karą. Co nie zmienia faktu, że moja wiedza i świadomość co do mechanizmów funkcjonowania tzw. wymiaru (nie)sprawiedliwości każe być mi bardzo sceptycznym w kwestii oddania władzy nad ludzkim życiem w ręce systemu stworzonego przez ludzi, co do których podzielam pogląd wyrażony niegdyś przez apostoła Pawła w innym kontekście: Tak też napisano: "Nie ma sprawiedliwego, nie ma ani jednego," (Rzymian 3:10).

Casus Breivik jest dla mnie oczywisty i jednoznaczny, co nie znaczy, ze na jego podstawie postulowałbym wprowadzenie lex Breivik. Myślę, ze takich jednoznacznych i oczywistych przypadków jest dostatecznie mało, żeby społeczeństwo mogło ponosić koszty ich dożywotniej izolacji.

Awatar użytkownika
Dżej
Posty: 2135
Rejestracja: 28 lip 2012, 0:20
Lokalizacja: Warszawa a potem tu i tam.

Post autor: Dżej »

Ja tam lubię biblijne oko za oko, choć korzystam też z nadstawiania policzka czyli przebaczania.
Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Duchowe rozterki”