Chrześcijanin wszczepiony w Trójcę

[RN]

To jest przerabianie wersu pod przyjęte poglądy, a nie "zmiana akcentowania". Paweł, czy to ci się podoba, czy nie, pisał o Chrystusie w tym wersie, a nie o Bogu Ojcu.

[center]"Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen"[/center]

[center]Rzymian 9 rozdział [/center]

[center]Czy z tego jednoznacznie wynika, że tu chodzi tylko o Jezusa? Drugi człon wersetu ewidentnie mówi o Bogu nie o Jezusie, Synu Bożym.[/center]

[center]"do których należą Praojcowie i z których Chrystus wywodzi się według ciała: Bóg, który jest nad wszystkim, niech będzie błogosławiony na wieki. Amen." Rzym 9;5 PNŚ[/center]

No tutaj nawiasu już nie użyłeś , ale za to wstawiłeś werset z PNŚ, który w porównaniu z ''autorytetem konkordacyjnym'' przesunął niektóre wyrazy z przed słowa Bóg, poza to słowo. Chodzi głównie o słowo ''będący ( będzie )''.

[eksplorator]

No tutaj nawiasu już nie użyłeś , ale za to wstawiłeś werset z PNŚ, który w porównaniu z ''autorytetem konkordacyjnym'' przesunął niektóre wyrazy z przed słowa Bóg, poza to słowo. Chodzi głównie o słowo ''będący ( będzie )''.

Czasami ludzie przeczytają coś tysiąc razy nie zauważając rzeczy istotnych. To tak jak klepanie na pamięć każdego dnia dziesięć razy po dziesięć "Ojcze nasz ...", ale kiedy zapytasz czy wiedzą o co się modlą to "kopara opada" jak na reklamie PLUS-a. Mało kto zwraca uwagę na bardzo istotne szczegóły, kierując się tylko rutyną!

[bartek212701]

Trynitarianie zapominają o pewnych wersetach, drogi RN, najpierw poznaj rozumienie słowa elohim, potem utożsamiaj Jezusa z Bogiem współistotnym Ojcu.

Marka 10:18: Jezus mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.

Czy Pan Jezus by wyrzekł takie słowa gdyby uważał, że jest Bogiem Prawdziwym? Czy ta wypowiedź ma sens, przy założeniu poprawności doktryny trynitarnej? Dlaczego Jezus miałby wprowadzać ludzi w błąd, skoro byłby w pełni Bogiem?

2 Koryntian 1:3 ; Efezjan 1:3 ; 1 Piotra 1:3 mniej więcej w podobnych słowach: Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa.

Jezus ma więc nad sobą Boga cały czas, czy to będąc na ziemi [Jana 20:17 , Marka 15:34] czy już będąc wyniesionym do chwały niebiańskiej. Te wersety spisano wiele lat po wniebowstąpieniu Pana Jezusa, kiedy to nie był już niby ograniczony naturą ludzką, a dalej miał nad sobą Boga. Czy z tych zapisów wynika, że w niebie Jezus jest równorzędną postacią Boga? Czy nazywanie Ojca, Bogiem Jezusa nawet w niebie nie dowodzi znacznie niższej pozycji i rangi Jezusa? Czy można zatem o Jezusie mówić, że jest w Bogiem jak JHWH?

Jana 17:3: A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.

Czy w tych słowach sam Jezus nie rozwiewa naszych wszystkich wątpliwości co do Trójcy? Co to znaczy, że określa swojego Ojca jako jedynego Prawdziwego Boga? Na co wskazuje słowo JEDYNY? Czy nie na to, że nie ma innych Prawdziwych? Jeżeli ktoś ma np. jedynego spadkobiercę, to po prostu znaczy to, że nie ma innych. Dlaczego Jezus nigdy nie określił się sam jako Bóg, albo Bóg Prawdziwy? Czy on nie znał swojej tożsamości? Czy gdyby faktycznie istniała Trójca, to wypowiedziałby słowa z Jana 17:3?

Jana 14:28b: Ojciec większy jest ode Mnie.

Czy Jezus znał swoją tożsamość? Niewątpliwie znał, i wiedział także jaką ma pozycję względem Ojca. Jezus Chrystus nie miał wątpliwości, że jest niższy rangą. Czy ktoś niższy od Boga Prawdziwego może być w gruncie rzeczy Bogiem o takiej samej pozycji? Według doktryny o Trójcy Jezus powinien być Bogiem w 100% a nie w np. 50%!

Jana 5:19,30: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Syn nie mógłby niczego czynić sam od siebie, gdyby nie widział Ojca czyniącego. Albowiem to samo, co On czyni, podobnie i Syn czyni (...) Ja sam z siebie nic czynić nie mogę. Tak, jak słyszę, sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy; nie szukam bowiem własnej woli, lecz woli Tego, który Mnie posłał.

Syn nie działa według własnej inicjatywy, ale według tego co zaobserwował u Ojca. Jezus będąc w niebie uczył się więc od Ojca. Czy Prawdziwy Bóg [w sensie tożsamości a nie tylko tytularnym] w ogóle musi się uczyć? A skoro uczył się od Kogoś czy to nie znaczy, że ten Ktoś wie więcej? Dlaczego teoretycznie wola Jezusa mogłaby nie być tożsama z wolą Ojca, skoro są tym samym Bogiem? Dlaczego Syn sam z siebie nie może nic uczynić, skoro jest niby w pełni Bogiem Wszechmocnym?

1 Koryntian 15:24,28: Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc (...) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

Czy kiedykolwiek Jezus będzie równy rangą Bogu? Czy nie wynika z tego, że nawet w odległej przyszłości, i przez całą wieczność Jezus ma być podległy Bogu? Kiedy zatem Jezus miałby zostać w końcu w pełni Bogiem Prawdziwym? Czy Bóg Wszechmocny i Prawdziwy może cały czas być komuś podległy?

Filipian 2:8,9: [Jezus] uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci i to śmierci krzyżowej. Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię.

Co to znaczy, że Jezus stał się: posłusznym? Komu Najwyższy miałby być posłusznym? Ponadto jak można wywyższyć kogoś, kto zajmuje już najwyższe z możliwych stanowisk? Czy awansować nie można tylko tego, kto jest po prostu niższy w randze? A skoro w pewnym momencie historii [po śmierci i zmartwychwstaniu, w I wieku n.e.] Jezusa awansowano, to kim był wcześniej? Czy jedna z osób Trójcy musiała czekać aż do I wieku, żeby mieć wyższy status? Kim więc Jezus był wcześniej? Czy naprawdę Bogiem Wszechmocnym? Ponadto nie czytamy tu, ze Jezus został awansowany przez Ojca, tylko przez Boga. Czyli kogo? Czy Jezus sam siebie awansował? Poza tym, czy ten, kto kogoś awansuje nie jest zawsze kimś wyższym rangą? Bóg wywyższa Jezusa, ale mimo to ten ktoś [Jezus] był, jest i będzie zawsze kimś niższym i podległym Bogu [co wynika np.z 1 Koryntian 11:3 ; 1 Koryntian 15:24,28 ; Efezjan 1:3 ; Apokalipsa 3:7,12 ;1 Piotra1:3 ; 1 Koryntian 1:3 i innych]. Jak więc Jezus ma być Bogiem Prawdziwym [nie tylko tytularnym]? Kiedy w końcu ma nim zostać? Przecież wg doktryny trynitarnej powinien być Bogiem Prawdziwym ZAWSZE.

Jana 6:38: [Jezus] ponieważ z nieba zstąpiłem nie po to, aby pełnić swoją wolę, ale wolę Tego, który Mnie posłał.

Dlaczego teoretycznie wola Jezusa mogłaby nie być tożsama z wolą Ojca, skoro są tym samym Bogiem? Przecież gdyby Jezus był Bogiem Prawdziwym, to jego powyższa wypowiedź nie ma logicznego sensu. Czy takie słowa nie tłumaczy lepiej wczesnochrześcijańska, nietrynitarna koncepcja Boga?

Na zakończenie:

1 Koryntian 8:5,6: A choćby byli na niebie i na ziemi tak zwani bogowie, jest zresztą mnóstwo takich bogów i panów, dla nas istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego my istniejemy, oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko się stało i dzięki któremu także my jesteśmy.

[bartek212701]

przesunął niektóre wyrazy z przed słowa Bóg, poza to słowo.

sprzed*

[eksplorator]

Wydawałoby się, że kiedy Jezus w niebie otrzyma Królewską władzę i będzie wywyższony, stanie się innym aniżeli kiedy był człowiekiem. Nic bardziej mylnego;

Obj 3;12,21 BW (12) Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię. (21) Zwycięzcy pozwolę zasiąść ze mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem wraz z Ojcem moim na jego tronie.

W niebie, pomimo ogromnej władzy powierzonej Mu przez Ojca, nadal jest Jego pokornym sługą o czym świadczy powyższy werset.

[bartek212701]

W niebie, pomimo ogromnej władzy powierzonej Mu przez Ojca, nadal jest Jego pokornym sługą o czym świadczy powyższy werset.

Ten świadczy o tym jeszcze bardziej :)

1 Koryntian 15:24,28: Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc (...) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

[eksplorator]

Ale to dopiero za 1000 lat. Wpierw musi zrobić porządek z zepsutym światem, i czeka na znak od swojego Boga, ponieważ nie wie kiedy to nastąpi;

Mat 24;36 (36) A o tym dniu i godzinie nikt nie wie; ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko sam Ojciec.

[kodak27]

Ale to dopiero za 1000 lat. Wpierw musi zrobić porządek z zepsutym światem, i czeka na znak od swojego Boga, ponieważ nie wie kiedy to nastąpi;

Ten świat cuchnie kłamstwem, obłudą, wojną, religia i polityka idą w parze łeb w łeb, morderstwa, totalny religijny wyzysk, afery pedofilskie w roli głównej Krk, i wiele wiele innych przestępstw przeciw Bogu Niebios i Ziemi. Ponieważ ziemia jest własnością Stwórcy więc On ich z tego wszystkiego rozliczy, o tym też i dobitnie mówi proroctwo Ezechiela i Objawienie.

[Queza]

Ma ogromne znaczenie, ponieważ "to, co nie ma imienia nie istnieje"!

Ojciec o imieniu Jahwe ... istnieje jako osoba
Syn o imieniu Jezus ... istnieje jako osoba
Duch Święty, który nie ma imienia ... nie istnieje jako osoba

Tok rozumowania wg. Biblii Tysiąclecia

Każda z Osób Boskich ma Ducha Świętego, bez względu na to ile by Ich było będą mieć Świętego Ducha.

[David77]

Rzy 9:5 Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen

W wersecie tym Paweł wskazuje na dwie ciekawe myśli które po dokładnej analizie inny fragmentów Pisma pozwalają ustalić :

a) kto był tym który jest ponad wszystkimi

b) kogo określano błogosławionym Bogiem


Rzym. 1:25

25. Jako te, którzy odmienili prawdę Bożą w kłamstwo i chwalili stworzenie, i służyli mu raczej niż Stworzycielowi, który jest błogosławiony na wieki. Amen. (BG)

2 Kor. 1:3 3.

Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, Ojciec miłosierdzia a Bóg wszelkiej pociechy, (BG)

2 Kor. 11:31

31. Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, który jest błogosławiony na wieki, wie, iż nie kłamię. (BG)

Efez. 1:3

3. Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił wszelkiem błogosławieństwem duchowym w niebieskich rzeczach w Chrystusie; (BG



Łuk. 1:68

68. Błogosławiony niech będzie Pan, Bóg Izraelski, iż nawiedził i sprawił odkupienie ludowi swojemu; (BG)

1 Piotr. 1:3

3. Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego, Jezusa Chrystusa, który według wielkiego miłosierdzia swego odrodził nas ku nadziei żywej przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa od umarłych, (BG)

Jaki wniosek można wyciągnąć z zacytowanych fragmentów? Przede wszystkim ten, że przymiotnikowe eulogetos zawsze użyte jest w formule doksologicznej. Zatem użycie eulogetos w Rzym 9:5 wskazywałoby na doksologiczny charakter tej wypowiedzi.. Paweł (ani żaden z pisarzy Nowego Testamentu) nigdy nie stosuje eulogetos w odniesieniu do Pana Jezusa.Adresatem wypowiedzi jest zawsze Bóg - Ojciec. Gdy Paweł pisze eulogetos, ma na myśli błogosławionego Boga Ojca. Można także dostrzec wyraźne podobieństwo między sformułowaniami użytymi w Rzym 9:5 oraz w innych fragmentach pism autorstwa Pawła. Porównajmy:



Rzym 9:5

hon hoi pateres kai eks hon ho Christos to kata sarka

których ojcowie i z których Chrystus według ciała

ho on epi panton theos eulogetos eis tous aionas

będący ponad wszystkim Bóg błogosławiony na wieki



Ef 4:6

heis theos kai pater panton ho epi panton

jeden Bóg i Ojciec wszystkich ten nad wszystkim

Dla Pawła tym, który jest ponad wszystkim jest Ojciec. Jeszcze bardziej wyraźne jest to w poniższym tekście:



Rzym 9:5

hon hoi pateres kai eks hon ho Christos to kata sarka

których ojcowie i z których Chrystus według ciała

ho on epi panton theos eulogetos eis tous aionas

będący ponad wszystkim Bóg błogosławiony na wieki


Pomimo tego, iż większość pisarzy patrystycznych odnosiła Rzym 9:5 do Jezusa, to jednak można znaleźć i takich, którzy widzieli tam doksologię skierowaną ku Ojcu. Należą do nich m.in. przebywający w greckim środowisku Konstantynopola Focjusz, oraz żyjący w IV wieku Diodor z Tarsu21 - biskup tego miasta, autor wielu prac apologetycznych, egzegetycznych i dogmatycznych oraz obrońca nicejskiego symbolu wiary. Co ciekawe, w swych pracach egzegetycznych posługiwał się on metodą o charakterze historycznym i gramatycznym.22 Widocznie gramatyka Rzym 9:5 nie przeszkadzala mu widzieć tam doksologii adresowanej do Ojca.23 Są to świadectwa o tyle cenne, że wyszły spod piór osób wierzących w Trójcę. Nie ma więc żadnych powodów by przypuszczać, iż gramatyka tego fragmentu wykluczała możliwość zastosowania frazy ho on epi panton theos eulogetos eis tous aionas jako wyrażenie chwały skierowanej do Ojca.

[David77]

RN

PIERWSZY LIST JANA 5. 20. BIBLIA WARSZAWSKA

''Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.

1 Jan 5:20

Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.

Ciekawie werset ten jest oddany przez Romaniuka w Biblii Warszawsko Praskiej

Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy mogli poznać Prawdziwego [Boga]. Trwamy bowiem w prawdziwym Bogu przez Syna Jego Jezusa Chrystusa. Jest to Bóg Prawdziwy, Żywy i Wieczny

Podobnie werset ten brzmi w Kodeksie Aleksandryjskim

και οιδαμεν οτι ο υιος του θυ̅ ηκει· και εδωκεν ημιν διανοιαν ινα γεινωσκομεν τον αληθεινον θν̅· και εσμεν εν τω αληθεινω εν τω υιω αυτου ουτος εστιν ο αληθεινος θς̅ και ζωη αιωνιος

Zwróć uwagę na kontekst szerszy do koga pisarze Biblii stosują frazę ,, Prawdziwy Bóg ''


2Kron 15:3 Przez długi czas był Izrael bez prawdziwego Boga, nie miał też kapłana, który by go nauczył, i nie miał zakonu.

Jer 10:10 Ale Pan (JHWH) jest prawdziwym Bogiem. On jest Bogiem żywym i Królem

wiecznym.

Rz 1:25 Ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen.

1Tes 1:9 bo oni sami opowiadają o nas, jakiego to u was doznaliśmy przyjęcia, i jak nawróciliście się od bałwanów do Boga, aby służyć Bogu żywemu i prawdziwemu

(10) i oczekiwać Syna jego z niebios, którego wzbudził z martwych, Jezusa, który nas ocalił przed nadchodzącym gniewem Bożym.

Apostoł Paweł Boga Ojca określa Bogiem prawdziwym zaś w 10 wersecie wspomina o Synu prawdziwego Boga tj.Jezusie Chrystusie . Dla apostoła Pawła Jezus jest Synem prawdziwego Boga

Apostoł Jan pisząc swój pierwszy list również nie pozostawia nam wątpliwości kto jest prawdziwym Bogiem

1 Jan 4:9 W tym objawiła się miłość Boga do nas, iż Syna swego jednorodzonego posłał Bóg na świat, abyśmy przezeń żyli.

Jan w tym zdaniu informuje nas o wielkiej miłości jaką Bóg okazał nam posyłając swego Syna na świat

1 Jan 4:14 A my widzieliśmy i świadczymy, iż Ojciec posłał Syna jako Zbawiciela świata.

Jan pisze ,,widzieliśmy i świadczymy jaką naukę świadczyli ? iż Bóg posłał syna jako Zbawiciela świata

1 Jan 5:5 A któż może zwyciężyć świat, jeżeli nie ten, który wierzy, że [/b][/b]Jezus jest Synem Bożym?

Wiara pierwszych chrześcijan polegała między innymi na tym że wierzyli iż Jezus jest Synem Bożym nie zaś samym Bogiem

1 Jan 5:10 Kto wierzy w Syna Bożego, ma świadectwo w sobie. Kto nie wierzy w Boga, uczynił go kłamcą, gdyż nie uwierzył świadectwu, które Bóg złożył o Synu swoim.

1 Jan 5:20 Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy.

według słów modlitwy Jezusa Jedynym Prawdziwym Bogiem Jest tylko jego Ojciec sam Bóg

ew Jan 17:3 A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

1Jan 5:20 My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie.
Również w tym przypadku przymiotnik ,, prawdziwy '' odnosi się do Boga Ojca .

Jeżeli tym prawdziwym miałby być Jezus to kim jest jego Syn ? napisane jest bowiem ,, w Synu jego, Jezusie Chrystusie ''

Po co przyszedł Jezus ?abyśmy poznali Prawdziwego w kim jesteśmy ? W Prawdziwym , w jaki sposób ? Przez Syna Jego ( autou) skoro jesteśmy w Synu Jego ( Prawdziwego ) zatem ten prawdziwy to Ojciec to do niego dwukrotnie jest zastosowany termin Prawdziwy logiczny zetem wydaje się wniosek iż to samo wyrażenie rozszerzone o słowo Bóg apostoł Jan nie odnosi się do Syna .

Zrób my mały eksperyment oddając ten werset tak aby wskazywał na Syna .

1 Jan 5:20 Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy.( Jezusa ) My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy( Jezusie ) , w Synu jego,??? Jezusie Chrystusie. Ten jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym

Zauważ że oddanie tego wersetu w taki sposób kłóci się z logiką : Jeżeli przymiotnik prawdziwy miał by odnosić się w tym wersecie do Jezusa to kto jest jego Synem ???

Teraz ten sam werset gdzie przymiotnik ,, prawdziwy '' jest odniesiony do Boga Ojca

1 Jan 5:20

Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy ( Boga Ojca ) . My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy,( Bogu Ojcu ) przez Syny jego, Jezusa Chrystusa. Ten jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.

[Queza]

Za dużo o tym myślisz Davidzie.

[Jachu]

Dobrze czyni,bowiem niektórym trudno to pomieścić w swojej głowie. Ale taki jest przekaz i prawda biblijna

[Lukian]

Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy ( Boga Ojca ) . My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy,( Bogu Ojcu ) przez Syny jego, Jezusa Chrystusa. Ten jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.

1J 5:20 pau "Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam umysł zdolny do poznawania Prawdziwego. Należymy więc do Prawdziwego, do Jego Syna, Jezusa Chrystusa. On jest prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym."

[ShadowLady86]

A inna katolicka Biblia, Warszawsko-Praska tłumaczy ten werset tak:

(20) Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy mogli poznać Prawdziwego [Boga]. Trwamy bowiem w prawdziwym Bogu przez Syna Jego Jezusa Chrystusa. Jest to Bóg Prawdziwy, Żywy i Wieczny.[1 J 5: 20]

Tutaj jest ścisłe podkreślenie, że słowo Bóg w wersecie tyczy się Boga Ojca. Czytałeś co napisał Dawid?