Chrześcijanin wszczepiony w Trójcę

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
David77
Posty: 3720
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

Lukian,

1J 5:20 pau "Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam umysł zdolny do poznawania Prawdziwego. Należymy więc do Prawdziwego, do Jego Syna, Jezusa Chrystusa. On jest prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym."
Podkreślona fraza jest nadinterpretacją , przymiotnik ,, Prawdziwy '' został przez apostoła Jana odniesiony do Boga Ojca . Werset ten bardzo dobrze oddaje również myśl Jezusa gdzie czytamy :

Ew Jan 17:3 A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

Według słów Jezusa Bóg Ojciec jest jedynym prawdziwym Bogiem

przymiotnik μόνον ( jedyny ) wskazuje że drugiego takiego Boga nie ma .

W tekście greckim nie jest napisane :

αυτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς lecz οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς
. Różnica jest taka że autor tych słów nie wstawia przed czasownikiem zaimka osobowego lecz zaimek wskazujący , wskazując w ten sposób na główny podmiot to jest prawdziwego Boga którym jest tylko Ojciec
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

David77 pisze:Ew Jan 17:3 A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

Według słów Jezusa Bóg Ojciec jest jedynym prawdziwym Bogiem
a teraz wytłumacz dlaczego mamy znać i wierzyć oraz czcić nie tylko Jedynego Prawdziwego ale i w Jego Syna
hę?
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3720
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

Lukian,
a teraz wytłumacz dlaczego mamy znać i wierzyć oraz czcić nie tylko Jedynego Prawdziwego ale i w Jego Syna
hę?


Wytłumaczenie jest bardzo proste : Tak postanowił sobie Bóg , jego Syn jest Bożym przedstawicielem , reprezentuje swego Ojca . Zatem nie ma mowy o tzw Trójcy :-D
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

ale ddaczego mamy oddawać boską cześć stworzeniu?
wydaje mi sie że tego zakazuje 1. przykazanie :-P
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

kodak27
Posty: 1235
Rejestracja: 16 kwie 2012, 18:55

Post autor: kodak27 »

David77 pisze:Lukian,
a teraz wytłumacz dlaczego mamy znać i wierzyć oraz czcić nie tylko Jedynego Prawdziwego ale i w Jego Syna
hę?


Wytłumaczenie jest bardzo proste : Tak postanowił sobie Bóg , jego Syn jest Bożym przedstawicielem , reprezentuje swego Ojca . Zatem nie ma mowy o tzw Trójcy :-D
David77, kwestia tzw. "trójcy" nie jest żadną nowością. badania archeologiczne, historyczne oparte na faktach potwierdzają, że nauka o "trójcy" ma stricte pogańskie korzenie. Wpływy ówczesnych religii starożytnych i przenikające się nawzajem obyczaje i kultury miały ścisły związek polityczno- religijny. Krk czerpie z kultury antycznej różne filozofie i poglądy chrzcząc je niejako z marszu. Wystarczy prześledzić kulturę Ameryki Południowej.., a wnioski nasuną się same. Krk nie ma nic wspólnego z Biblią kiedy chodzi o czyste wielbienie Stwórcy całego Universum ;-)

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

kodak27 pisze:David77, kwestia tzw. "trójcy" nie jest żadną nowością. badania archeologiczne, historyczne oparte na faktach potwierdzają, że nauka o "trójcy" ma stricte pogańskie korzenie. Wpływy ówczesnych religii starożytnych i przenikające się nawzajem obyczaje i kultury miały ścisły związek polityczno- religijny.
trzeba zauważyć że w pogaństwie były też dobre intuicje
a co do Trójcy to pewien "trójpodział" występuje w człowieku i społeczeństwie
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6163
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Post autor: Queza »

David77 pisze:Lukian,
a teraz wytłumacz dlaczego mamy znać i wierzyć oraz czcić nie tylko Jedynego Prawdziwego ale i w Jego Syna
hę?


Wytłumaczenie jest bardzo proste : Tak postanowił sobie Bóg , jego Syn jest Bożym przedstawicielem , reprezentuje swego Ojca . Zatem nie ma mowy o tzw Trójcy :-D
Nom... wspaniała konkluzja.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Vandersky
Posty: 813
Rejestracja: 22 sty 2016, 0:19
Kontakt:

Post autor: Vandersky »

Lukian pisze: trzeba zauważyć że w pogaństwie były też dobre intuicje
Nie sądzę. W politeizmie pogańskim każde bóstwo było całkowicie autonomicznym bytem, a ich podział wynikał z antropomorfizacji stosunków panujących na dworach ówczesnych władców: król - ministrowie - wojskowi - poddani itp. Co do triad bóstw wynikał on z kultu rodziny i przenoszenia jej struktury na triady: Ojciec - Matka - Syn. Jest zresztą dogmatem KK, że człowiek bez pomocy Objawienia w Jezusie Chrystusie (Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył J 1,18) o własnych siłach rozumu nie był w stanie odkryć tajemnicy Trójcy Św. Ba. Zaryzykuję stwierdzenie, że bez Nauczycielskiego Urzędu Kościoła nawet znając dobrze NT i to w oryginalnym języku nie bylibyśmy w tym miejscu nauki o Trójcy, gdyż ta nauka wymagała olbrzymiej pracy umysłowej wielu nauczycieli Kościoła i oczywiście asystencji Ducha Św. Zresztą jest to bardzo oczywisty fakt, gdyż pomimo istnienia tego dogmatu od 325 r. Nicea do dzisiaj nie dla wszystkich jest to fakt oczywisty, jakkolwiek by to rozumieć.

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3720
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

Lukian,
ale ddaczego mamy oddawać boską cześć stworzeniu?
wydaje mi sie że tego zakazuje 1. przykazanie
Gdzie jest napisane że Jezusowi jest oddawana boska cześć ? . W określeniu czcić i czcić jest kolosalna różnica . O królu w Izraelu czytamy że zasiadał na Tronie Boga i temu też królowi jako przedstawicielowi Boga oddawano cześć , czy było to wyrazem łamania 1 przykazania ?

Paweł napisał :

Filp 2: 9 Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, (10) aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią (11) i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.

nie pisze że ku chwale Jezusa lecz ku chwale Boga Ojca



Ew Jan 5:23

aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał.

Tg. ἵνα πάντες τιμῶσιν τὸν υἱὸν καθὼς τιμῶσιν τὸν πατέρα. ὁ μὴ τιμῶν τὸν υἱὸν οὐ τιμᾷ τὸν πατέρα τὸν πέμψαντα αὐτόν.

W tekście greckim mamy tutaj czasownik τιμῶσιν który pochodzi od rdzennego czasownika τιμαο

Określać wartość , oceniać szacować , czcić kogoś ( w sensie okazywaniu szacunku ) Szanować , Czasownika tego używa się na opisanie relacji pomiędzy rodzicami a dziećmi

Ew Mat 15: 4-6

Wszak Bóg powiedział: (τίμα ) Czcij ojca i matkę, oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech poniesie śmierć. (5) A wy powiadacie: Ktokolwiek by rzekł ojcu lub matce: To, co się ode mnie jako pomoc należy, jest darem na ofiarę, (6) nie musi (τιμήσει ) czcić ani ojca swego, ani matki swojej; tak to unieważniliście słowo Boże przez naukę swoją.

Ew Jan 12:26 Jeśli kto chce mi służyć, niech idzie za mną, a gdzie Ja jestem, tam i sługa mój będzie; jeśli kto mnie służy,(τιμήσει )uczci go Ojciec mój .

Okazywanie czci Królowie

1 Piotr 2: 17
Wszystkich szanujcie, ( τὸν βασιλέα τιμᾶτε ) króla czcijcie braci miłujcie, Boga się bójcie,

Rzy 2:10 (δόξα δὲ καὶ τιμὴ ) a chwała i cześć, i pokój każdemu, który czyni dobrze, najpierw Żydowi, a potem i Grekowi.


Kiedy jednak chodzi o oddawanie boskiej czci to wówczas w tym celu używa się czasownika σέβομαἱ

Ew Mar 7:7 Daremnie mi jednak cześć oddają, głosząc nauki, które są nakazami ludzkimi.
W tekście greckim występuje tutaj czasownik σέβονται

σέβομαἱ – oddawać cześć boską , czcić kogoś


Jon 1:9 I odpowiedział im: Jestem Hebrajczykiem, (σέβομαι, ) czczę Pana, Boga niebios, który stworzył morze i ląd.
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

David77 pisze: W określeniu czcić i czcić jest kolosalna różnica .
J 5:23 pau "aby wszyscy oddawali taką cześć Synowi, jaką oddają Ojcu. Kto nie czci Syna, ten nie czci także Ojca, który Go posłał."
cześć oddawana Synowi jest taka jak Ojcu, więc nie kombinuj
David77 pisze:nie pisze że ku chwale Jezusa lecz ku chwale Boga Ojca
ale Jezus jest Panem(=Bogiem) ku chwale Ojca
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

Vandersky
Posty: 813
Rejestracja: 22 sty 2016, 0:19
Kontakt:

Post autor: Vandersky »

Określać wartość , oceniać szacować , czcić kogoś ( w sensie okazywaniu szacunku ) Szanować , Czasownika tego używa się na opisanie relacji pomiędzy rodzicami a dziećmi
aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca
Taki mały szczegół "JAK" = taka sama jakość czci Ojca i Syna
καθὼς 2531 kathṓs (an adverb derived from 2596 /katá, "according to" and 5613 /hōs, "as compared to, to the extent of") – properly, "in proportion, to the degree that" (J. Thayer); just as (in direct proportion), corresponding to fully (exactly).

EMET
Posty: 11244
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

EMET:
W [Liście] do Rzymian 1:25 czytamy takie ciekawe słowa: „właśnie tych, którzy prawdę Bożą zamienili na kłamstwo oraz wielbili stworzenie i dla niego pełnili świętą służbę zamiast dla Tego, który stworzył i który jest błogosławiony na wieki. Amen.” – oddanie PNŚ.

Użyto tutaj sformułowania: &#8222;wielbili&#8221; - w interesującym otoczeniu zdaniowym; mamy również w kontekście od w. 18. Pisząc kiedyś /na Forum/ post/y/ o pojęciu &#8222;cześć&#8221;, umotywowałem - poprzez argumentację - iż: <<jakkolwiek &#8222;cześć&#8221; &#8211; w języku Biblii &#8211; jest pojęciem WZGLĘDNYM [nawet poprzez zbadanie użycia w językach oryginału Biblii], to mamy również bardziej subtelne określenie stosowane wówczas, kiedy chcemy specjalnie zaznaczyć, że chodzi o aspekt odniesienia wyłącznie do Boga [lub wobec kogoś uważanego za 'Boga' - przez danego/ych/ chwalcę/ów/]>>.
Właśnie w Rzym 1:25 użyto w grece wyrażenia z takowej kategorii. Nie jest to bynajmniej, jakieś przedobrzenie [napiszę tak] czy nadużycie w translacji.
Tak więc, mamy w grece: < esebasth&#275;san > &#8211; od rdzennego: < sebadzomai > [tylko tutaj w grece biblijnej, w LXX &#8211; brak; 5 miejsc w tzw. 'Pseudoepigrafach'].
Z tej kategorii, mamy nadto formę: < sebasma > &#8211; Dz. Ap. 17:23; 2Tes 2:4. Pomijam miejsca z LXX.

Szerzej o tych sprawach w moim, niedawno przypominanym /poprzez zapodanie w link/, post --
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#25248
Zachęcam do niepobieżnego przeczytania... :->

Również sformułowanie: &#8222;dla niego pełnili świętą służbę&#8221;, gdzie w grece mamy: < elatreusan > [od rdzennej formy: < latreu&#333; >] &#8211; jest warte głębszych przemyśleń.
Raczej nieobce nam jest pojęcie &#8222;liturgia&#8221;... Kiedy /owe/ bywa stosowane, jak uważać by można? O tej kwestii dałoby się napisać w innym post, jak myślę...
Oto jedno z 21 miejsc w grece NP, gdzie mamy na bazie owego rdzennego < latreu&#333; >: &#8222;Wtedy Jezus rzekł do niego: &#8222;Precz, Szatanie! Jest bowiem napisane: 'Jehowę, twego Boga, masz czcić i tylko dla niego masz pełnić świętą służbę' &#8221; &#8221; &#8211; [Ewangelia] wg Mateusza 4:10, PNŚ. Imię Boże [w odmianie gram.] - &#8222;Jehowę&#8221; - w oparciu o hebr. wersje przekładowe NP; vide też: Deut 5:9 [+ zapis w LXX]; 10:20; Joz 24:14 [+ zapis w LXX]. Poza użyciem w grece NP, mamy również sporą ilość miejsc w LXX...

P.S.
Dostrzegłem już - po opracowaniu /a przed wysłaniem/ tego post, iż i 'David77' też poruszył kwestię z 'wielbieniem' ;-)

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

EMET pisze: [Ewangelia] wg Mateusza 4:10, PNŚ. Imię Boże [w odmianie gram.] - &#8222;Jehowę&#8221; - w oparciu o hebr. wersje przekładowe NP; vide też: Deut 5:9 [+ zapis w LXX]; 10:20; Joz 24:14 [+ z
w zachowanych rękopisach NT nie ma Jehowy :-P
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: &#8222;Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3720
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

Lukian,
J 5:23 pau "aby wszyscy oddawali taką cześć Synowi, jaką oddają Ojcu. Kto nie czci Syna, ten nie czci także Ojca, który Go posłał."
cześć oddawana Synowi jest taka jak Ojcu, więc nie kombinuj
Tekst ten nie mówi o oddawani Czci lecz o okazywani szacunku tak też owy czasownik jest tłumaczony w interlinii grecko- polskiej
ale Jezus jest Panem(=Bogiem) ku chwale Ojca
Dz 2: 36 Niechże tedy wie z pewnością cały dom Izraela, że i Panem i Chrystusem uczynił go Bóg, tego Jezusa, którego wy ukrzyżowaliści

Jezus jest Penie z nadania tego tytułu jest uczynionym Panem , Bóg Ojciec jest Panem w sensie absolutnemu zatem Jezus nie jest tym nie w sensie nie uczynionym absolutnym Panem jakim jest tylko Bóg .

Jezus jest Bogiem ku chwale Boga? :-D dobre, ha ha ha
&#1497;&#1468;&#1461;&#1513;&#1473;&#1493;&#1468;&#1506;&#1463; &#1492;&#1493;&#1468;&#1488; &#1492;&#1464;&#1488;&#1464;&#1491;&#1493;&#1465;&#1503;

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

David77 pisze:Tekst ten nie mówi o oddawani Czci lecz o okazywani szacunku
jak zwał tak zwał, w każdym razie Synowi należy sie to samo co Ojcu
David77 pisze:Jezus jest Penie z nadania tego tytułu jest uczynionym Panem
a kiedy Jezus otrzymał ten tytuł?
David77 pisze:Jezus jest Bogiem ku chwale Boga?
a co oznacza imię Pan?
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: &#8222;Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

ODPOWIEDZ

Wróć do „Trójca Święta”