Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
Nie chodzi o to ,czy się zgadzam ale jak to rozumiesz.David77 pisze:Cytat:
Pytałem dlaczego nie pierwszy ,a ósmy syn Isajego nazwany został pierworodnym?
Dlaczego drugi syn Efraim został tak nazwany?
Dlaczego cały Izrael został tak nazwany skoro potomkiem Boga nie jest?
Dla mnie sprawa Jasna-Bóg wybiera kogo obdarzy mianem pierworodny.
Nie musi być nim nawet potomek ,jak próbowałeś mi dalej udowodnić ,a przykładem jest cały Izrael
.
Jaki to ma niby mieć związek z Kol 1:15,16 ? skoro Paweł sam wyjaśnił w jaki znaczeniu żywa przymiotnika Prototokos PIERWSZY WE WSZYSTKIM. Czy zgadzasz się z apostołem Pawłem ?
W jakim celu ten argument?David77 pisze: Cytat:
Nie wiem jaki jest sens powtarzania się.
Pisałem już o ty.
Jezus nie był pierwszym ,który powstał w kolejności lecz pierwszym w hierarchii ważnosci.
Podaj mi chociaż jeden przykład kogoś kto został tak jak Jezus wzbudzony z martwych i nie podlegał już więcej śmierci
Czyli Twoim zdaniem, skoro Jezus spontanicznie określił swojego Boga Panem (bez odwoływania się do cytatów z ST), to nie uznawał Go za swojego Pana? Ciekawe rozumowanie, nie powiem.Lukian pisze:ale nie mówi Pana mojego
adzient pisze:Ale nie był pierwszy w czasie.
Przekład dosłowny: w tych ostatnich dniach przemówił do nas w (osobie) Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego i przez którego stworzył wszystko, co istnieje w czasie i przestrzeni.
Moja dobra rada zapoznaj się z listem do Hebrajczyków 9 rozdziałem bo o informacjach jakie w nim są zawarte to pewnie nigdy nie czytałeśKtóry to niby przeczy??
Teksty te nie mają nic wspólnego z tematem.
Przypominam ,że omawiamy tekst:
" to jest, że Chrystus musi cierpieć, że On jako pierwszy, który powstał z martwych, będzie zwiastował światłość ludowi i poganom."DzAp26,23
Dlatego powtarzam ;Chrystus nie był pierwszym ,który zmartwychwstał.Wielu Go wyprzedziło.
DzAp 26,23 nie mówi ,że był pierwszym ,który dostał się do nieba.Tego nie mówią ,ani nawet nie sugerują, podane przez Ciebie powyższe teksty.
Teksty te nie mają nic wspólnego z tematem.Mówią o świątyni i dostępie do orędownictwa Chrystusa w niebie.
No gdybyś czytał dokładnie Pismo św to byś wiedział o tym że Jezus pełnił rolę pośrednika w stwarzaniu i to do niego Bóg się zwracał , chcesz udowadniać że Bóg się zwracał do siebie w lmNie będę tego komentował bo szkoda czasu.
Powtarzam ,ze jest to rzeczownik liczby mnogiej (trzeciej),a dodatkowe czasowniki w księdze Rodzaju w liczbie mnogiej również rozwiewają wątpliwości.
"uczyńmy,stał się taki jak my"
Oczywiście zaprzeczasz komuś ,kto został nazwany Elohim i mówi w liczbie mnogiej.
Dla mnie wystarcza to że Elohim mówi do Elohim'a w liczbie mnogiej.
Teraz pomyśl jakiego babola palnąłeśZatem sprawdź jakie czasowniki towarzyszą w ks. rodz. 1
" (26) Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas (...)"1,26
" Oto człowiek stał się taki jak my: zna dobro i zło."3,22
Tak jak Dawid był jednym z pierwszych Królów mając swój początek w czasie tak też Jezus jest jenem z pierwszych z całego stworzeniaNie chodzi o to ,czy się zgadzam ale jak to rozumiesz.
Tu pojęcie pierwszeństwa nie oznacza pierwszego w czasie lecz godność.
Wszystkie podane wczesniej przykłady do tego prowadzą.
Zatem jest pierworodnym nie dlatego ,że został stworzony jako pierwszy ale dlatego ,że będąc na ziemi uległy i wypełniając misję dostał taką godność.Pierwszeństwo we wszystkim
Analogicznie Dawid będąc ósmym synem i nadal nim pozostając otrzymał przywileje jakby był pierwszym NIE BEDĄC PIERWSZYM SYNEM.
Tak ,jak Dawid nie byl pierwszym synem tak Chrystus nie byl pierwszym stworzeniem
Obaj dostali godnosc pierwszenstwa
Czy jest to teraz zrozumiałe?
Mowa jest o pierwszym zmartwychwstałym.Nikt nie uzyskał ciała metafizycznego jak Jezus.
Jesli uwzgledniasz te pojecie to był pierwszy
Pięknie ale nie widzę tu związku ze sprawą pierworództwa.David77 pisze: Cytat:
Który to niby przeczy??
Teksty te nie mają nic wspólnego z tematem.
Przypominam ,że omawiamy tekst:
" to jest, że Chrystus musi cierpieć, że On jako pierwszy, który powstał z martwych, będzie zwiastował światłość ludowi i poganom."DzAp26,23
Dlatego powtarzam ;Chrystus nie był pierwszym ,który zmartwychwstał.Wielu Go wyprzedziło.
DzAp 26,23 nie mówi ,że był pierwszym ,który dostał się do nieba.Tego nie mówią ,ani nawet nie sugerują, podane przez Ciebie powyższe teksty.
Teksty te nie mają nic wspólnego z tematem.Mówią o świątyni i dostępie do orędownictwa Chrystusa w niebie.
Moja dobra rada zapoznaj się z listem do Hebrajczyków 9 rozdziałem bo o informacjach jakie w nim są zawarte to pewnie nigdy nie czytałeś
a)Czego symbolem było miejsce najświętsze w Świątyni ?
b) kogo obrazował Arcykapłan
c) co symbolizowała zasłona oddzielająca miejsce święte od najświętszego ?
Hebr 10: 19 Mając więc, bracia, ufność, iż przez krew Jezusa mamy wstęp do świątyni (20) drogą nową i żywą, którą otworzył dla nas poprzez zasłonę, to jest przez ciało swoje, (21) oraz kapłana wielkiego nad domem Bożym, (22) wejdźmy na nią ze szczerym sercem, w pełni wiary, oczyszczeni w sercach od złego sumienia i obmyci na ciele wodą czystą;
Do jakiej świątyni mieli w stęp ?
jaką nową drogę otworzył Jezus przed swoimi uczniami i dokąd ?
W świątyni Jerozolimskiej miejsce najświętsze które było symbolem nieba było odgrodzone zasłoną , ta zasłona symbolizowała doskonałe ciało Chrystusa , wejście poza zasłonę ( do nieba ) stało się możliwe dzięki drogocennej krwi Chrystusa . Zatem jak czytamy droga nowa została otwarta .
Dopóki Jezus nie umarł w ten sposób składając z siebie ofiarę Bogu NIKT WCZEŚNIEJ PRZED NIEM nie zmartwychwstał i nie poszedł do nieba
Ew Jan 3:13 A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy,
Jezus mówi tutaj o ludziach że nikt wcześniej nie wstąpił do nieba , ci którzy przed Jezusem zostali wzbudzeni z martwych po jakimś czasie ponownie zmarli natomiast Jezus jest jednym z pierwszych który został wzbudzony z martwych i już więcej nie podlegał śmierci .. Poprosiłem cię o dowody że bili przed Jezusem inni którzy również po wzbudzeni z martwych już więcej nie umarli .No wiec co z tymi dowodami ?
Tak jest napisane.David77 pisze:(...)chcesz udowadniać że Bóg się zwracał do siebie w lm
Własnie czytam:David77 pisze: No gdybyś czytał dokładnie Pismo św to byś wiedział o tym że Jezus pełnił rolę pośrednika w stwarzaniu i to do niego Bóg się zwracał , chcesz udowadniać że Bóg się zwracał do siebie w lm
Zatem dochodzę do wniosku ,ze chyba nie czytasz moich postów .David77 pisze:Cytat:
Zatem sprawdź jakie czasowniki towarzyszą w ks. rodz. 1
" (26) Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas (...)"1,26
" Oto człowiek stał się taki jak my: zna dobro i zło."3,22
Teraz pomyśl jakiego babola palnąłeś
Według ciebie jeden i ten sam Bóg który jest Ojcem Synem i Duchem św zwraca się sam do siebie
Dawid nie został nazwany pierwszym z królów lecz pierwszym z synów Isajego.David77 pisze: Tak jak Dawid był jednym z pierwszych Królów mając swój początek w czasie tak też Jezus jest jenem z pierwszych z całego stworzenia
Nie! Zwraca się do majtek swojej żony, wszak zona i jej majtki są jednym i tym samym. Jak nie wiesz o tym, to zapytaj SWOJEJ żony.. Jak jej nie masz, to ją nabyj. Jak nie nabyjesz, to znaczy nie wiesz o czyich majtkach piszesz.adzient pisze:Łopatologicznie - mąż jako jedno ciało (Echad) ze swoja żoną zwraca się do niej prosząc ją o wypranie maj...
Powiedz mi czy zwraca sie do samego siebie?
Czekam na odpowiedź.
Jak ci się wydaje w jakim to ciele przebywa Jezus w niebie ? biblia na to pytanie udziela odpowiedzi .Mowa jest o pierwszym zmartwychwstałym.
Omawiany tekst nie rozróżnia ciał.
(Pierworodny z umarłych) według DzAp to pierwszych wzbudzony przez Boga do nieśmiertelne życia w niebie , czy teraz dostrzegasz związek ? a może uważasz że apostołowie się mylili ?Pięknie ale nie widzę tu związku ze sprawą pierworództwa.
Nie widzę tez zwiazku z omawianym tekstem z DzAp.
Gdzie tam jest napisane że Bóg zwraca się do osób ?Tak jest napisane.
To byłoby jedyne słuszne tłumaczenie.
Elohim mówi do pozostałych osób ,które również noszą to imię.
Hebr 1,2 mówi o Jezusie
Rodz 1,2 o Duchu
Podstawowy błąd jaki robisz to jako samotni w swoich wierzeniach czerpiesz rzekome argumenty od Unitarian którzy przecież nie wierzą w tzw Trójce .Własnie czytam:
"(24) Tak mówi Pan, twój Odkupiciel i twój Stwórca jeszcze w łonie matki: Ja jestem Pan, Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną? "Iz 44,24
Na mam pytanie czy uważasz Jezusa za tego samego Boga którym jest Bóg Ojciec ? jeżeli tak do do kogo wstawia się Jezus ???Ja twierdzę ,że Elohim (w liczbie mnogiej) zwracał się do Jezusa Elohim.
Proponuję powoli zmierzać do zakończenia wątku aby też i inni mogli to prowadzić dyskusje.
Mam wrażenie ,że argumenty zostały wyczerpane i kręcimy się wkoło.
Zapewne umknął Ci tekst Rodz 2,24 albo wyrwałeś go z Pisma.Bobo pisze: Nie! Zwraca się do majtek swojej żony, wszak zona i jej majtki są jednym i tym samym. Jak nie wiesz o tym, to zapytaj SWOJEJ żony.. Jak jej nie masz, to ją nabyj. Jak nie nabyjesz, to znaczy nie wiesz o czyich majtkach piszesz.
Co chcę przez to napisać? Ano... absurdy, absurdami absurdujące.
_________________
Ależ interesuje.David77 pisze: Czyli to że Paweł wyjaśnia w jakim znaczeniu użył przymiotnika Prortotokos ciebie nie interesuje bo masz własną koncepcje
Typowe pytania ale niezbyt wyszukane.David77 pisze: Na mam pytanie czy uważasz Jezusa za tego samego Boga którym jest Bóg Ojciec ? jeżeli tak do do kogo wstawia się Jezus ???
Przeczytaj uważnie omawiany tekst.David77 pisze:Cytat:
Pięknie ale nie widzę tu związku ze sprawą pierworództwa.
Nie widzę tez zwiazku z omawianym tekstem z DzAp.
(Pierworodny z umarłych) według DzAp to pierwszych wzbudzony przez Boga do nieśmiertelne życia w niebie , czy teraz dostrzegasz związek ? a może uważasz że apostołowie się mylili ?
Nie zmieniajmy wątków.David77 pisze: Jak ci się wydaje w jakim to ciele przebywa Jezus w niebie ? biblia na to pytanie udziela odpowiedzi .
Pisałem o Rodz 1,2David77 pisze:Cytat:
Tak jest napisane.
To byłoby jedyne słuszne tłumaczenie.
Elohim mówi do pozostałych osób ,które również noszą to imię.
Hebr 1,2 mówi o Jezusie
Rodz 1,2 o Duchu
Gdzie tam jest napisane że Bóg zwraca się do osób ?
Izajasz nie mówi :"kto z ludzi był ze mną" lecz "Kto był ze mną"David77 pisze: Podstawowy błąd jaki robisz to jako samotni w swoich wierzeniach czerpiesz rzekome argumenty od Unitarian którzy przecież nie wierzą w tzw Trójce .
Bóg zwraca się do ludzi pytając ,, kto był ze mną ''
Czy nigdy o tym nie czytałeś kiedy Bóg zakładał fundamenty ziemi to byli przy tym już aniołowie
Hioba 38:1-7 (1) Potem Pan odpowiedział Jobowi spośród zawieruchy i rzekł: (2) Któż to zaciemnia mój plan słowami bezmyślnymi? (3) Przepasz jako mąż swoje biodra, będę cię pytał, a ty mnie pouczysz. (4) Gdzie byłeś, gdy zakładałem ziemię? Powiedz, jeśli wiesz i rozumiesz. (5) Kto wyznaczył jej rozmiary? Czy wiesz? Albo kto rozciągnął nad nią sznur mierniczy? (6) Na czym są osadzone jej filary albo kto założył jej kamień węgielny? (7) Gdy gwiazdy poranne chórem radośnie się odezwały i okrzyk wydali wszyscy synowie Boży?
Bóg zawsze posługiwał się kimś do realizowania swoich zamierzeń to on sam jest Stwórcą wszystkiego . Aby zrozumieć pewne aspekty należy brać pod uwagę specyfikę języka w jakim powstała Biblia .
Typowe pytania ale niezbyt wyszukane.
Czy uważasz żonę męża za tę samą osobę co mąż?
Czy kiedy mąż mówi do żony mówi do siebie?
Powyżej w jednym z postów poprosiłem cię abyś podał mi przykład kogoś kto tak samo jak Jezus po wzbudzeniu z martwych już nie podlegał więcej śmierciPrzeczytaj uważnie omawiany tekst.
Uważnie i ostatni raz:
" to jest, że Chrystus musi cierpieć, że On jako pierwszy, który powstał z martwych, będzie zwiastował światłość ludowi i poganom. "DzAp 26,23
Tekst mówi o pierwszym zmartwychwstałym i nie precyzuje co się z nim stało.
Komentarz Twój jest domysłem Twoim.
Zatem proszę się nie upierać ,że DzAp 26,23 mówi o zmartwychwstaniu do nieba.
Możesz łączyć fakty nazywając to Własną tezą ale nie wmawiaj ,że tam jest to napisane.
Tekst mówi o zmartwychwstaniu i niestety Chrystus pierwszym w kolejności nie był.
Zatem chodzi o inne pierwszeństwo .
To że Bóg za pośrednictwem swego Syna stworzył wszystko przeczy błędnej tezie iż Syn i Ojciec to ten sam Bóg . W mentalności Żydowskiej ktoś kto reprezentował Boga również był określany tytularnie Bóg lecz tylko tytularnie dokładnie tak samo jak Jezus .Oczywiście widownia była obecna ale tekst nie koncentruje się na widowni lecz na osobie ,która stwarzała.
Izajasz mówi ,że stwarzał Bóg jako sam.
Hebr 1,2 i Przyp 30,4 mówi ,że robił to ze swoim synem.
Ponieważ Syn i Ojciec to Elohim.
Zatem można powiedzieć jednocześnie ,że stwarzali razem jak i ,że stworzył Bóg sam i nie było nikogo przy nim.
"Ci trzej są zgodni"
Pozdrawiam
