Ostateczne dowody na Trójce
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- Lukian
- Posty: 1704
- Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
- Kontakt:
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
- Danijel
- Posty: 117
- Rejestracja: 05 wrz 2016, 20:21
Napisałem tu dwa posty odpowiadając na twój komentarz daglezja: http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... &start=300
-
- Posty: 34
- Rejestracja: 12 lut 2011, 14:26
- Lokalizacja: Poznań
Danijel
Jak rozumiem porównując tytuły albo wypowiedzi Boga i Jezusa chcesz udowodnić że to ta sama istota ,ten sam Bóg
Czy naprawdę dla ciebie zdania typu "Jestem pierwszy i ostatni i nie ma poza Mną boga" i drugie "Jestem pierwszy i ostatni który umarł i ożył" są ze sobą tożsame bo użyto w nich zwrotu "Pierwszy i Ostatni" ?
Istotą tych zdań nie jest fakt że Bóg i Jezus używają w stosunku do siebie zwrotu "Pierwszy i Ostatni" ,tylko "w czym" są pierwsi i ostatni.
Jeśli próbujesz udowodnić,że Ojciec i Syn to ten sam Bóg bo dzielą ten tytuł to zamień te zdania miejscami Czy o Ojcu można powiedzieć że umarł i ożył - nie ,czy o Jezusie można powiedzieć ,że oprócz niego nie ma innego Boga - nie
To w jaki sposób są tożsami używając tytułu "Pierwszy i Ostatni"?
W zaufaniu ci powiem ,że ja też jestem Pierwszy i Ostatni..... syn swojej matki
Jak rozumiem porównując tytuły albo wypowiedzi Boga i Jezusa chcesz udowodnić że to ta sama istota ,ten sam Bóg
W obu wersetach wypowiada się Bóg OjciecDanijel pisze:Alfa i Omega
Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący. (Ap 1:8 BT)
Jam Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec. (Ap 22:12-13; por. Ap 21:6 BT)
Trynitarze mają wyjątkową "umiejętność" rozumienia czytanych wersetów "od połowy" albo "do połowy"Danijel pisze:Pierwszy i Ostatni:
Tak mówi Pan, Król Izraela i Odkupiciel jego, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja ostatni; i nie ma poza Mną boga. (Iz 44:6; por. 48:12 BT)
Aniołowi Kościoła w Smyrnie napisz: To mówi Pierwszy i Ostatni, który był martwy, a ożył: (Ap 2:8; por. Ap 22:12-13 BT)
Czy naprawdę dla ciebie zdania typu "Jestem pierwszy i ostatni i nie ma poza Mną boga" i drugie "Jestem pierwszy i ostatni który umarł i ożył" są ze sobą tożsame bo użyto w nich zwrotu "Pierwszy i Ostatni" ?
Istotą tych zdań nie jest fakt że Bóg i Jezus używają w stosunku do siebie zwrotu "Pierwszy i Ostatni" ,tylko "w czym" są pierwsi i ostatni.
Jeśli próbujesz udowodnić,że Ojciec i Syn to ten sam Bóg bo dzielą ten tytuł to zamień te zdania miejscami Czy o Ojcu można powiedzieć że umarł i ożył - nie ,czy o Jezusie można powiedzieć ,że oprócz niego nie ma innego Boga - nie
To w jaki sposób są tożsami używając tytułu "Pierwszy i Ostatni"?
W zaufaniu ci powiem ,że ja też jestem Pierwszy i Ostatni..... syn swojej matki
..a gdzie żeś wyczytał że stosuje te słowa do siebie ? Jak dla mnie normalnie zacytował psalm , a ty jak byś ten psalm przeczytał żeby nie odnieść wrażenia że stosujesz ten psalm do siebie?Danijel pisze:Jezus stosuje do siebie słowa mówiące o chwale należnej i oddawanej Bogu:
O Panie , nasz Boże, jak przedziwne Twe imię po wszystkiej ziemi! Tyś swój majestat wyniósł nad niebiosa. Sprawiłeś, że [nawet] usta dzieci i niemowląt oddają Ci chwałę, na przekór Twym przeciwnikom, aby poskromić nieprzyjaciela i wroga. (Ps 8:2-3 BT)
Lecz arcykapłani i uczeni w Piśmie - widząc cuda, które uczynił, i dzieci wołające w świątyni: «Hosanna Synowi Dawida» - oburzyli się i rzekli do Niego: «Słyszysz, co one mówią?» A Jezus im odpowiedział: «Tak jest. Czy nigdy nie czytaliście: Z ust niemowląt i ssących zgotowałeś sobie chwałę?» (Mt 21:15-16 BT)
- Danijel
- Posty: 117
- Rejestracja: 05 wrz 2016, 20:21
W Iz 44:6, 48:12 Użyte jest słowo "Rishon" oznaczające tylko `Pierwszy`.
"Arche" w Apokalipsie ma takie samo znaczenie a może mieć jeszcze głębsze
W Dn 10,13 pojawia się słowo ahad ( tłumaczone jako -jeden lub pierwszy) zamiast riszon(pierwszy), aby uniknąć niezręcznego wyrażenia riszon ha riszonim – pierwszy z pierwszych.
Zresztą to nie jest esencją tylko Izajasz.
"Arche" w Apokalipsie ma takie samo znaczenie a może mieć jeszcze głębsze
W Dn 10,13 pojawia się słowo ahad ( tłumaczone jako -jeden lub pierwszy) zamiast riszon(pierwszy), aby uniknąć niezręcznego wyrażenia riszon ha riszonim – pierwszy z pierwszych.
Zresztą to nie jest esencją tylko Izajasz.
- Lukian
- Posty: 1704
- Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
- Kontakt:
to zależy od interpretacjiMirek Mazur pisze:Czy naprawdę dla ciebie zdania typu "Jestem pierwszy i ostatni i nie ma poza Mną boga" i drugie "Jestem pierwszy i ostatni który umarł i ożył" są ze sobą tożsame bo użyto w nich zwrotu "Pierwszy i Ostatni" ?
Ap 2:8 pau "Aniołowi Kościoła w Smyrnie napisz: To mówi Pierwszy i Ostatni,[przecinek] który był umarły i ożył."
Biblia Gdańska (1632)
Rev 2:8 bg "(8) A Aniołowi zboru Smyrneńskiego napisz: To mówi pierwszy i ostatni, który był umarł i ożył:"
BLB
Biblia Warszawska (1975)
Rev 2:8 bw "(8) A do anioła zboru w Smyrnie napisz: To mówi pierwszy i ostatni, który był umarły, a ożył;"
BLB
Biblia Paulistów (2008)
Rev 2:8 pau "(8) Aniołowi Kościoła w Smyrnie napisz: To mówi Pierwszy i Ostatni, który był umarły i ożył."
BLB
Biblia Poznańska (1974/75)
Rev 2:8 bp "(8) Aniołowi Kościoła w Smyrnie napisz: To mówi Pierwszy i Ostatni, który był martwy, a ożył."
BLB
Biblia Tysiąclecia, wyd IV (1983)
Rev 2:8 bt4 "(8) Aniołowi Kościoła w Smyrnie napisz: To mówi Pierwszy i Ostatni, który był martwy, a ożył:"
BLB
Biblia Tysiąclecia, wyd. V (1999)
Rev 2:8 bt5 "(8) Aniołowi Kościoła w Smyrnie napisz: To mówi Pierwszy i Ostatni, który był martwy, a ożył:"
BLB
Przekład Dosłowny (2002)
Rev 2:8 bpd "(8) A do anioła zboru w Smyrnie napisz: Oto, co mówi Pierwszy i Ostatni, który był umarły, a ożył."
BLB
Przekład Nowego Świata (1997)
Rev 2:8 nwt-pl "(8) "A do anioła zboru w Smyrnie napisz: To mówi ten – 'Pierwszy i Ostatni' – który był martwy i znowu ożył:"
jak zwykle PNŚ różni sie od reszty
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
-
- Posty: 2079
- Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48
- Lukian
- Posty: 1704
- Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
- Kontakt:
A Ga 4,6 ?
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
-
- Posty: 2079
- Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48
- Danijel
- Posty: 117
- Rejestracja: 05 wrz 2016, 20:21
"5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus," Paweł wyraźnie zaznaczał że pośrednikiem jest w naturze Człowieka ponieważ przeżył życie, doznał naszych cierpień, pokus i umarł za nasze grzechy.
Rz 5:7
"Rzadko się zdarza, że ktoś umrze za sprawiedliwego; prędzej za dobrego gotów ktoś umrzeć. Bóg zaś daje dowód SWOJEJ MIŁOŚCI ... ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł."
"Łk 5: 21 20 On widząc ich wiarę rzekł: "Człowieku, odpuszczają ci się twoje grzechy".
21 Na to uczeni w Piśmie i faryzeusze poczęli się zastanawiać i mówić. "Któż On jest, że śmie mówić bluźnierstwa? Któż może odpuszczać grzechy prócz samego Boga?"
"48 Wtedy Jezus rzekł do niej: "Twoje grzechy są odpuszczone". 49 Na to współbiesiadnicy zaczęli mówić sami do siebie: "Któż On jest, że nawet grzechy odpuszcza?" 50 On zaś rzekł do kobiety: "Twoja wiara cię ocaliła, idź w pokoju!"
"I odpuść nam nasze winy , jak i my odpuszczamy naszym winowajcom ",
"....krew Jezusa Chrystusa oczyszcza nas od wszelkiego grzechu ,
Jeśli mówimy , że grzechu nie mamy , sami siebie zwodzimy , i prawdy w nas nie ma ,
Jeśli wyznajemy grzechy swoje , wierny jest Bóg i sprawiedliwy i odpuści nam grzechy,
i oczyści nas od wszelkiej nieprawości "
psalm: "Błogosławiony niech będzie Pan !
Codziennie dzwiga ciężary nasze Bóg , zbawienie nasze
Bóg jest nam Bogiem Zbawienia
Pan Wszechmocny wybawia od śmierci "
"Wy jesteście moimi świadkami — mówi Pan — i moimi sługami, których wybrałem, abyście poznali i wierzyli mi, i zrozumieli, że to Ja jestem, że przede mną Boga nie stworzono i po mnie się go nie stworzy. Ja, jedynie Ja, jestem Panem, a oprócz mnie nie ma wybawiciela"
Kiedy się dokonało dzieło zbawienia świata? W jakim momencie? Kto dokonał tego dzieła? Co oznaczało imię Jezus? Dla czego nie chcesz patrzeć na proroctwa które podałem na początku?
Rz 5:7
"Rzadko się zdarza, że ktoś umrze za sprawiedliwego; prędzej za dobrego gotów ktoś umrzeć. Bóg zaś daje dowód SWOJEJ MIŁOŚCI ... ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł."
"Łk 5: 21 20 On widząc ich wiarę rzekł: "Człowieku, odpuszczają ci się twoje grzechy".
21 Na to uczeni w Piśmie i faryzeusze poczęli się zastanawiać i mówić. "Któż On jest, że śmie mówić bluźnierstwa? Któż może odpuszczać grzechy prócz samego Boga?"
"48 Wtedy Jezus rzekł do niej: "Twoje grzechy są odpuszczone". 49 Na to współbiesiadnicy zaczęli mówić sami do siebie: "Któż On jest, że nawet grzechy odpuszcza?" 50 On zaś rzekł do kobiety: "Twoja wiara cię ocaliła, idź w pokoju!"
"I odpuść nam nasze winy , jak i my odpuszczamy naszym winowajcom ",
"....krew Jezusa Chrystusa oczyszcza nas od wszelkiego grzechu ,
Jeśli mówimy , że grzechu nie mamy , sami siebie zwodzimy , i prawdy w nas nie ma ,
Jeśli wyznajemy grzechy swoje , wierny jest Bóg i sprawiedliwy i odpuści nam grzechy,
i oczyści nas od wszelkiej nieprawości "
psalm: "Błogosławiony niech będzie Pan !
Codziennie dzwiga ciężary nasze Bóg , zbawienie nasze
Bóg jest nam Bogiem Zbawienia
Pan Wszechmocny wybawia od śmierci "
"Wy jesteście moimi świadkami — mówi Pan — i moimi sługami, których wybrałem, abyście poznali i wierzyli mi, i zrozumieli, że to Ja jestem, że przede mną Boga nie stworzono i po mnie się go nie stworzy. Ja, jedynie Ja, jestem Panem, a oprócz mnie nie ma wybawiciela"
Kiedy się dokonało dzieło zbawienia świata? W jakim momencie? Kto dokonał tego dzieła? Co oznaczało imię Jezus? Dla czego nie chcesz patrzeć na proroctwa które podałem na początku?
-
- Posty: 2079
- Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48
Paweł nie zaznacza że Jezus jest pośrednikiem wyraźnie w naturze człowieka. Jezus po prostu jest człowiekiem i tyle, nawet w niebie Dz.Ap. 17:31.Danijel pisze:"5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus," Paweł wyraźnie zaznaczał że pośrednikiem jest w naturze Człowieka ponieważ przeżył życie, doznał naszych cierpień, pokus i umarł za nasze grzechy.
Rz 5:7
"Rzadko się zdarza, że ktoś umrze za sprawiedliwego; prędzej za dobrego gotów ktoś umrzeć. Bóg zaś daje dowód SWOJEJ MIŁOŚCI ... ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł."
"Łk 5: 21 20 On widząc ich wiarę rzekł: "Człowieku, odpuszczają ci się twoje grzechy".
21 Na to uczeni w Piśmie i faryzeusze poczęli się zastanawiać i mówić. "Któż On jest, że śmie mówić bluźnierstwa? Któż może odpuszczać grzechy prócz samego Boga?"
"48 Wtedy Jezus rzekł do niej: "Twoje grzechy są odpuszczone". 49 Na to współbiesiadnicy zaczęli mówić sami do siebie: "Któż On jest, że nawet grzechy odpuszcza?" 50 On zaś rzekł do kobiety: "Twoja wiara cię ocaliła, idź w pokoju!"
"I odpuść nam nasze winy , jak i my odpuszczamy naszym winowajcom ",
"....krew Jezusa Chrystusa oczyszcza nas od wszelkiego grzechu ,
Jeśli mówimy , że grzechu nie mamy , sami siebie zwodzimy , i prawdy w nas nie ma ,
Jeśli wyznajemy grzechy swoje , wierny jest Bóg i sprawiedliwy i odpuści nam grzechy,
i oczyści nas od wszelkiej nieprawości "
psalm: "Błogosławiony niech będzie Pan !
Codziennie dzwiga ciężary nasze Bóg , zbawienie nasze
Bóg jest nam Bogiem Zbawienia
Pan Wszechmocny wybawia od śmierci "
Wyraźnie też pisze że to dwie odrębne osoby, jak np. w Ap. 1:1.
- Danijel
- Posty: 117
- Rejestracja: 05 wrz 2016, 20:21
Jezus ma dwie natury co pokazałem w pierwszym poście w tej dyskusji. Apokalipsa zrównuje Jezusa z Bogiem i przypisuje mu atrybuty Boga. Alfa i Omega, Pierwszy i ostatni i wiele innych o czym dyskutowaliśmy.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=156884
https://www.youtube.com/watch?v=izwYSDytFsE
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=156884
https://www.youtube.com/watch?v=izwYSDytFsE
Nie powiem źle o nikim, a będę mówił wszystko dobre, co wiem o każdym.
-
- Posty: 2079
- Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48
Nie ma dwóch natur,jest człowiekiem. Bogiem nazwano np. Mojżesza, uważasz że on też ma dwie natury?Danijel pisze:Jezus ma dwie natury co pokazałem w pierwszym poście w tej dyskusji. Apokalipsa zrównuje Jezusa z Bogiem i przypisuje mu atrybuty Boga. Alfa i Omega, Pierwszy i ostatni i wiele innych o czym dyskutowaliśmy.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=156884
https://www.youtube.com/watch?v=izwYSDytFsE
Nie ma też nigdzie w biblii zrównania Jezusa z Bogiem..Nie widzę gdzie odniosłeś się do Marka 10:18..Miałeś podać to miejsce. Dałem też inne pytanie..
- Danijel
- Posty: 117
- Rejestracja: 05 wrz 2016, 20:21
W Marka 10:18 jest jednym z setek fragmentów gdzie Jezus wywyższa Boga co było celem jego przyjścia Jako sługi. Nie miał przyjść jako Pan i władca a miał wcielić się w sługe. Nie mówi tu "Nie jestem Bogiem" a mówił coś odwrotnego w Jana 14,1-12.
To że Jezus jest Bogiem pokazałem tu w pierwszym poście i we wszystkich innych fragmentach.
We wszystkich fragmentach jakie podała ta strona pada słowo Elohim
http://blog.antytrynitarianie.pl/jezus-bogiem/
Gdy mowa o Jezusie częściej mowa o słowach Adonai i Yahwe.
To że Jezus jest Bogiem pokazałem tu w pierwszym poście i we wszystkich innych fragmentach.
We wszystkich fragmentach jakie podała ta strona pada słowo Elohim
http://blog.antytrynitarianie.pl/jezus-bogiem/
Gdy mowa o Jezusie częściej mowa o słowach Adonai i Yahwe.
Nie powiem źle o nikim, a będę mówił wszystko dobre, co wiem o każdym.
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
Danijel pisze:Jezus ma dwie natury co pokazałem w pierwszym poście w tej dyskusji. Apokalipsa zrównuje Jezusa z Bogiem i przypisuje mu atrybuty Boga. Alfa i Omega, Pierwszy i ostatni i wiele innych o czym dyskutowaliśmy.
Pokazałeś,że niewiele wiesz i jeszcze mniej rozumiesz.
Pisze,że Boga nikt nigdy nie widział,aby pozostał żywym,a Jezusa i owszem,wielu widziało.
Jezus nie miał Boskiej natury,a Bóg zawsze był Bogiem Odwiecznym.
Ponadto Jezus był pierwszym stworzeniem Bożym,oraz Ostatnim,jako bezpośrednie stworzenie Boże,- gdy został poczęty z Marii,matki swej z Mocy Bożej.
Hebr. 1:1-13
1. Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków;
2. Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.
3. On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach
4. I stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.
5. Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Tyś jest Synem moim, Jam cię dziś zrodził? I znowu: Ja mu będę ojcem, a on będzie mi synem?
6. I znowu, kiedy wprowadza Pierworodnego na świat, mówi: Niechże mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży.
7. O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, A sługi swoje płomieniami ognia;
8. Lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.
9. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich.
10. Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, I niebiosa są dziełem rąk twoich;
11. One przeminą, ale Ty zostajesz; I wszystkie jako szata zestarzeją się,
12. I jako płaszcz je zwiniesz, Jako odzienie, i przemienione zostaną; Ale tyś zawsze ten sam i nie skończą się lata twoje.
13. A do którego z aniołów powiedział kiedy: Siądź po prawicy mojej, Aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek stóp twoich.
(BW)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
- nesto
- Posty: 4218
- Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
- Lokalizacja: były katolik
Wydaje mi się, że dyskusja jest bezcelowa.
Argumenty zostały przedstawione.
Człowiek jest przez niektórych uważany za Boga Stworzyciela.. no brak słów.
Argumenty zostały przedstawione.
Człowiek jest przez niektórych uważany za Boga Stworzyciela.. no brak słów.
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!