Ostateczne dowody na Trójce

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16709
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Danijel pisze:Hbr 1,2 Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez (dia) którego (autou – genetivus od autos) także wszechświat stworzył. (BW)

Hbr 1,10 Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, I niebiosa są dziełem rąk twoich; (BW)

Nie ma wątpliwości, że Hbr 1,10 mówi o dziele stwarzana. Trynitarianie nie mają też wątpliwości, że Hbr 1,2 mówi o tym, że stwórcą wszechświata był Jezus, gdyż przez Niego ten wszechświat został stworzony.
Należy rozgraniczyć dwa pojęcia podobne ale jednak różne: STWORZYĆ i UCZYNIĆ/WYKONAĆ itp. (w tym UGRUNTOWAĆ).

I tak, słowo STWORZYĆ w Biblii ZAWSZE jest przypisywane Bogu Jehowie, natomiast UCZYNIĆ jest przypisywane i Jehowie i Jezusowi. Jednak NIGDZIE o Jezusie nie ma mowy w kontekście STWÓRCY.

Owszem, Jezus wykonał to, co mu zlecił Ojciec. Ugruntował ziemię, uczynił ją ale to nie czyni z niego stwórcą. To coś więcej niż uczynić.
Wracając do Heb 1:2, zacytowałeś w przekładzie Biblii Warszawskiej, który używa słowa 'stworzył'.
Sprawdź w innych przekładach:

PNŚ - uczynił
KUL - uczynił
Poznańska - uczynił
J.Wujek - uczynił
Gdańska - uczynił
Popowski (Interlinia) - uczynił

Jezus, gdy np. nawiązywał do stworzenia Adama i Ewy sformułował to tak:

On, odpowiadając, rzekł: „Czy nie czytaliście, że ten, który ich stworzył, od początku uczynił ich mężczyzną i kobietą (Mat 19:4)

Gdyby Jezus był stwórcą, to inaczej by to zdanie brzmiało. W ten sposób Jezus wykluczył się jako stwórca.
Oszołomstwu mówię NIE!

daglezja77
Posty: 2079
Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48

Post autor: daglezja77 »

Bobo pisze:
Danijel pisze:Hbr 1,2 Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez (dia) którego (autou – genetivus od autos) także wszechświat stworzył. (BW)

Hbr 1,10 Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, I niebiosa są dziełem rąk twoich; (BW)

Nie ma wątpliwości, że Hbr 1,10 mówi o dziele stwarzana. Trynitarianie nie mają też wątpliwości, że Hbr 1,2 mówi o tym, że stwórcą wszechświata był Jezus, gdyż przez Niego ten wszechświat został stworzony.
Należy rozgraniczyć dwa pojęcia podobne ale jednak różne: STWORZYĆ i UCZYNIĆ/WYKONAĆ itp. (w tym UGRUNTOWAĆ).

I tak, słowo STWORZYĆ w Biblii ZAWSZE jest przypisywane Bogu Jehowie, natomiast UCZYNIĆ jest przypisywane i Jehowie i Jezusowi. Jednak NIGDZIE o Jezusie nie ma mowy w kontekście STWÓRCY.

Owszem, Jezus wykonał to, co mu zlecił Ojciec. Ugruntował ziemię, uczynił ją ale to nie czyni z niego stwórcą. To coś więcej niż uczynić.
Wracając do Heb 1:2, zacytowałeś w przekładzie Biblii Warszawskiej, który używa słowa 'stworzył'.
Sprawdź w innych przekładach:

PNŚ - uczynił
KUL - uczynił
Poznańska - uczynił
J.Wujek - uczynił
Gdańska - uczynił
Popowski (Interlinia) - uczynił

Jezus, gdy np. nawiązywał do stworzenia Adama i Ewy sformułował to tak:

On, odpowiadając, rzekł: „Czy nie czytaliście, że ten, który ich stworzył, od początku uczynił ich mężczyzną i kobietą (Mat 19:4)

Gdyby Jezus był stwórcą, to inaczej by to zdanie brzmiało. W ten sposób Jezus wykluczył się jako stwórca.
Zwłaszcza że wtedy jeszcze zwyczajnie nie istniał - Łuk 1:35

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16709
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

daglezja77 pisze:Zwłaszcza że wtedy jeszcze zwyczajnie nie istniał - Łuk 1:35
Nie rozumiem... jak nie istniał?
Oszołomstwu mówię NIE!

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

1 Moj. 1:26-27
26. Zatem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na wyobrażenie nasze, według podobieństwa naszego; a niech panuje nad rybami morskimi, i nad ptactwem niebieskim, i nad zwierzęty, i nad wszystką ziemią, i nad wszelkim płazem, płazającym się po ziemi.
27. Stworzył tedy Bóg człowieka na wyobrażenie swoje; na wyobrażenie Boże stworzył go; mężczyznę i niewiastę stworzył je.
(BG)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

Dlaczego podkreśliłeś słowo "uczyńmy"?
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

Awatar użytkownika
Wnikliwy
Posty: 3204
Rejestracja: 23 cze 2013, 19:51

Post autor: Wnikliwy »

Bobo pisze:
daglezja77 pisze:Zwłaszcza że wtedy jeszcze zwyczajnie nie istniał - Łuk 1:35
Nie rozumiem... jak nie istniał?
Od jakiegoś czasu zauważam, jakieś dziwne spostrzeżenia w myśleniu Daglezjii. :mrgreen:

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

26. Zatem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na wyobrażenie nasze, według podobieństwa naszego
Gdyby Bóg Wszechmocny był podobny do aniołów, to nie byłby Bogiem - Iz. 40 : 25

Gdyby z kimkolwiek innym i razem z nim ( lub z nimi ) uczynił człowieka, to zaprzeczyłby sam sobie - Iz. 44 : 24

Zaprzeczyłby też tym słowom ( Iz. 44 : 24 ) sam Jezus, który zawsze mówił prawdę - Mt. 19 : 4


______________________________

daglezja77
Posty: 2079
Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48

Post autor: daglezja77 »

Bobo pisze:
daglezja77 pisze:Zwłaszcza że wtedy jeszcze zwyczajnie nie istniał - Łuk 1:35
Nie rozumiem... jak nie istniał?
Tak jak Ty przed poczęciem..U ludzi to normalka..Nie słyszałeś?

daglezja77
Posty: 2079
Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48

Post autor: daglezja77 »

Wnikliwy pisze:
Bobo pisze:
daglezja77 pisze:Zwłaszcza że wtedy jeszcze zwyczajnie nie istniał - Łuk 1:35
Nie rozumiem... jak nie istniał?
Od jakiegoś czasu zauważam, jakieś dziwne spostrzeżenia w myśleniu Daglezjii. :mrgreen:
Logika chłopie, człowiek nie istniej przed poczęciem, nie było do tej pory takiego przypadku a Jezus jest 100% człowiekiem, nawet po powrocie do nieba..Dz.Ap. 17:31

Może prześledź swój tok rozumowania..

Efezjan
Posty: 164
Rejestracja: 20 lis 2016, 12:27

Post autor: Efezjan »

daglezja77 pisze:
Lukian pisze:Dowody są. I to liczne
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/?m=1
Lukian, kłamiesz . Jezus zaprzecza ze jest Bogiem..Kłamcy królestwa nie odziedziczą..

A Jezus powiedział mu: Dlaczego nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko jeden Bóg.
Ja i Ojciec jedno jesteśmy. No - fajnie zaprzecza.
A apostoł Tomasz powiedział do Jezusa: 'Pan mój i Bóg mój'.
"Patrzcie, jak wielką miłością obdarzył nas Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i jesteśmy [nimi]. A świat dlatego nas nie zna, ponieważ i jego nie poznał. Umiłowani już teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, a jeszcze się nie okazało, czym będziemy. 1J 3, 1-2

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

tropiciel pisze:Zaprzeczyłby też tym słowom ( Iz. 44 : 24 ) sam Jezus, który zawsze mówił prawdę - Mt. 19 : 4
Ależ on zaprzeczał wielokrotnie sam sobie :-D
Nie wierzysz?
Pierwszy przykład. Bóg namawia pewnego ducha, aby ten kłamał:

(18) Tamten zaś mówił dalej: Dlatego słuchajcie wyroku Pańskiego. Ujrzałem Pana, siedzącego na swym tronie, a po Jego prawej i lewej stronie stały przy Nim wszystkie zastępy niebieskie. (19) Wówczas Pan rzekł: Kto zwiedzie Achaba, króla izraelskiego, aby poszedł i poległ w Ramot w Gileadzie? Gdy zaś jeden rzekł tak, a drugi inaczej, (20) wystąpił pewien duch i stanąwszy przed Panem powiedział: Ja go zwiodę. Wtedy Pan rzekł do niego: Jak? On zaś odrzekł: (21) Wyjdę i stanę się duchem kłamstwa w ustach wszystkich jego proroków. Wówczas [Pan] rzekł: Możesz zwieść i to ci się uda. Idź i uczyń tak! (22) Oto dlatego Pan dał teraz ducha kłamstwa w usta tych twoich proroków. Pan bowiem zawyrokował twoją zgubę. (23) Wtedy Sedecjasz, syn Kenaany, podszedł i uderzył Micheasza w policzek, mówiąc: Którąż to drogą przeszedł ode mnie duch Pański, aby mówić z tobą? (24) A Micheasz odrzekł: Oto ty sam zobaczysz tego dnia, gdy będziesz przechodził z ukrycia w ukrycie, aby się schować.

(2 Ks. Kronik 18:18-24, Biblia Tysiąclecia)
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

nesto
Ależ on zaprzeczał wielokrotnie sam sobie
Nie wierzysz?
Gdyby Bóg sobie zaprzeczał, to nie byłby Bogiem. Wobec tego jest oczywiste, że błąd i sprzeczność tkwi w ludzkim myśleniu, a nie w Bogu.

Jeśli ktoś czyta Biblię w nastawieniu, by siebie usprawiedliwić i swoje złe postępowanie a Boga oskarżyć, to zawsze jakieś sprzeczności znajdzie, ponieważ Biblię tłumaczyli niedoskonali ludzie i popełnili mnóstwo błędów translacyjnych. ( Nie mówię tu o mnichach- skrybach, którzy fałszowali Słowo Boże, by dopasować je do dogmatów kościelnych ).
Natomiast zdumiewa każdego szczerego badacza, że tekst zwłaszcza hebrajski tych błędów nie zawiera. ( Kopie greckie są niestety w wielu miejscach skażone błędami ).

______________________________________

http://Biblia-odchwaszczona.webnode.com

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

tropiciel pisze: Gdyby Bóg sobie zaprzeczał, to nie byłby Bogiem. Wobec tego jest oczywiste, że błąd i sprzeczność tkwi w ludzkim myśleniu, a nie w Bogu.
Błąd logiczny.
Zakładasz, że coś nie może być napisane, bo gdyby było napisane, to przeczyłoby temu, czego bronisz.

Otóż tutaj Bóg wyraźnie namawia jakiegoś nn ducha do kłamstwa.
Podżega.
Podżeganie jest karalne! :-D
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

Błąd logiczny.
Zakładasz, że coś nie może być napisane, bo gdyby było napisane, to przeczyłoby temu, czego bronisz.
Nie ma żadnego błędu w Słowie Bożym ! Błąd jest w ludzkich tłumaczeniach i spekulacjach.
Otóż tutaj Bóg wyraźnie namawia jakiegoś nn ducha do kłamstwa.
Podżega.
Podżeganie jest karalne!
Cytujesz fragment dotyczący Achaba zapominając o kontekście - kim był Achab. Achab był królem północnego królestwa izraelskiego, który dawał bardzo zły przykład całemu narodowi. Uwikłał on naród sprzymierzony z Bogiem w bałwochwalstwo i kult Baala. Sam też pod wpływem swej kananejskiej ( sydońskiej ) żony Jezebel zaczął wielbić Baala, ona natomiast chciała wykorzenić kult Prawdziwego Boga. Doszło do tego, że mordowano proroków i tylko niektórym z Eliaszem na czele udało się przeżyć dzięki pomocy Bożej i ukrywaniu się. Odpowiedzialny był również za rzezie, zawarł przymierze z niewiernymi, kazał zamordować niewinnego Nabota, by zagarnąć jego winnicę. Dlatego Bóg dozwolił, by go zwiedli fałszywi prorocy. Ponieważ hołdował kłamstwu i prawda nie miała do niego przystępu, miał do niego przystęp duch kłamliwy.

Bóg Wszechmocny jest Bogiem Prawdy, a nie kłamstwa. Kłamstwo więc pochodziło nie od Niego. W opisie tego zdarzenia zapisanego w księdze 2 Kronik 18 -- 24 jest podobna sytuacja jak opisana w Ewangelii Jana 13 : 26 - 27. Pytanie powstaje dlaczego szatan wszedł w Judasza ? Chyba nie trudno sobie odpowiedzieć. por. Jana 12 : 4-6.

Bóg nie stworzył szatana i diabła, lecz ten sam się takim uczynił - Ewangelia Jana 8 : 44. Bóg też nie współpracuje z nim - jak oszczerczo i błędnie twierdzą niektórzy szydercy. To pierwsza para ludzka w Edenie wypowiedziała Bogu posłuszeństwo i dostała się po władzę przeciwnika Bożego. Stąd ich potomstwo jest pod jego władzą ( Mt. 4 : 9; Hebr. 2 : 14-15; 2 Kor. 4 : 3-4 ; Ap. 12 : 9-10, 17; Jak. 4 : 4 ). Nie tak łatwo się z niej wyrwać. Ludzie więc mogą być posłuszni albo Bogu, albo idąc na łatwiznę wypełniają wolę diabła ( 1 Jana 3 : 8-10 ). Wtedy ma do nich przystęp duch kłamliwy, duch zwodniczy.

________________________________________

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

nesto pisze:wyraźnie namawia jakiegoś nn ducha do kłamstwa
Ps 18:27
"Dla czystych - Ty też jesteś czysty a wobec przewrotnych umiesz być przebiegły."
To przebiegłość, by przewrotnego potraktować miara za miarę.Może coś pojmie .

Miłość Boga jest wychowująca.

Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

ODPOWIEDZ

Wróć do „Trójca Święta”