Chrzest w Trójcę?

[kansyheniek]

On nakazał się chrzcić w Imię a nie Imiona.

Aś pogmatwał Plaskowicki

Ten chrzest jest w imię Trójjedynego Boga właśnie,dlatego Jezus tak powiedział:
W Imię Boga Ojca,
W Imię Syna czyli Jezusa,
W Imię Ducha Świętego jako trzeciej Osoby Boskiej.

Inny chrzest nie jest chrześcijański.

[wit]

Wprawdzie wypowiadałem się już w niniejszym temacie, jednak do końca nie wyjaśniłem swojego stanowiska, tylko delikatnie zasugerowałem, że wersja Mateuszowa jest nieprawdziwa. Niektórzy z forum znają moje stanowisko odnośnie tej kwestii, gdyż już na ten temat prowadzona była dyskusja. W związku z tym faktem, powtórzę to co już dawniej pisałem. Otóż uważam, że pierwotne zakończenie Ewangelii wg Mateusza brzmiało nieco inaczej, co poniekąd wynika z pism, żyjącego na przełomie wieków III i IV, historyka Kościoła - Euzebiusza z Cezarei, a było ono następujące w treści:
"Idźcie i czyńcie uczniami wszystkie narody w moim imieniu, ucząc ich przestrzegać to, co wam rozkazałem."
Przede wszystkim warto zwrócić uwagę, że w powyższym tekście nie ma mowy o chrzcie, a tym bardziej o tzw. chrzcie w imię Trójcy. Następna sprawa, bardzo istotna mówiąca, że ludzie zostają uczniami i wyznawcami Boga przez przyjęcie nauki apostolskiej, co jest zgodne z przesłaniem pism NT. I kolejna dosyć ciekawa rzecz, to brak wzmianki o przebywaniu Chrystusa z wierzącymi aż do końca świata.
Całkowicie zdaję sobie sprawę, że powyższe nie stanowi żadnego dowodu, a jedynie pewną przesłankę, dlatego też postanowiłem tylko w oparciu o podstawową metodę interpretacji Pisma, mówiącą o istnieniu dla każdego tekstu miejsc paralelnych, i w tym świetle ich wzajemnemu wyjaśnianiu, podważyć wersję z Ewangelii wg Mateusza. Powtarzam więc pytania zamieszczone w pierwszej mojej wypowiedzi z obecnego tematu.
Gdzie konkretnie w Biblii można zaleźć odpowiedniki lub wyjaśnienia odnośnie:
1. Zdobywania uczniów za sprawą chrztu;
2. Praktykowania chrztu w takiej formie, jak przedstawia ją Ewangelia, tzn. w imię Ojca, Syna i Ducha;
3. Stwierdzenia, że Chrystus miał nieustannie przebywać z wierzącymi, tzn. od początku bytności z pierwszymi uczniami aż do końca świata.

[Płaskowicki Rys]

Wybacz Kansyheniek
Inny chrzest jak w tytuły Boga jest nie tylko chrześcijański ale jedyny w Imie.
Piotr chrzcił w Imię Jezusa ,Paweł Chrzcił w Imię Jezusa inni w dziejach też tak chrzcili np tak ochrzczono Pawła -czy wg Ciebie
Piotr ,Paweł i inni w dziejach nie byli chrześcijanami bo nie chrzcili tak jak Ty uwazasz powinno być po chrześcijańsku ?
Pokaż mi w dziejach kogoś kto został ochrzczony w tytuły Boga
pozdrawiam

[Płaskowicki Rys]

Wit
To o czym piszesz znajduje potwierdzenie u Łukasza 24 wers 46 i 47
gdzie wskazane jest w jakim Imieniu ma być głoszone opamiętanie dla odpuszczenia grzechów

kansyhenek
nie jest napisane w Imię Ojca i Imię syna i Imie Ducha Sw
jest napisane w imię Ojca i Syna i Ducha Sw a to znaczy w Imię -jedno a nie imiona trzy
pozdrawiam

[ewa.lipka]

No to "wit" mam zagatkę., bo do tej pory, oj może coś mi się obiło o uszy, że tego tekstu nie mam. Ale ja lubię zagatki.

Gdzie konkretnie w Biblii można zaleźć odpowiedniki lub wyjaśnienia odnośnie:
1. Zdobywania uczniów za sprawą chrztu;

Chrzest eunucha, stał się uczniem, bo uwierzył i dał się ochrzcić, czyli wiara + pierwszy uczynek na świadectwo wiary.

2. Praktykowania chrztu w takiej formie, jak przedstawia ją Ewangelia, tzn. w imię Ojca, Syna i Ducha;

- - - Oczywiście, że nie ma takiej regółki, a czy wogóle jest jakaś zapisana regółka?
Człowiek miał tylko coś wyznać przed Bogiem i ludźmi i zostać tym samym zaraz ochrzczony, zanużony w wodzie (nie pokropiony).

3. Stwierdzenia, że Chrystus miał nieustannie przebywać z wierzącymi, tzn. od początku bytności z pierwszymi uczniami aż do końca świata.

To nie do tematu, więc nie będę za bardzo tego rozwijać.
Ten dopisek może być zrobiony na podstawie słów Jana Chrzciciela, że On będzie was chrzcił Duchem Świętym, bo skoro będzie chrzcił, to zawsze aż do skończenia świata, ale dopisek jest dopiskiem. Oraz na podstawie Pocieszyciela o któlrym Pan Jezus mówił.

Chrzest w Dziejach Apostolskich był praktykowany w imię Jezusa. To fakt, jest trochę wersetów na ten temat. Ok.
- - - Tylko mi chodzi co to znaczy być ochrzczonym w imię, czy to jest tylko wykonanie suchego zalecenia Jezusa, czy może jest to coś więcej?
Chrzest Duchem Świętym było to zazwyczaj widoczne jako mówienie różnymi językami, czyli nie jest to sprzeczne z takowym dopiskiem w Ewangeli Jana, aczkolwiek jestem wściekła na te dopiski, które KK narobił.
Nie widzę chrztu w Ojca. Tak więc i nie widzę chrztu w Trójcę, a jedynie co w Dwójcę w Jezusa i w Ducha Świętego.

- - - Czym jest w takim razie chrzest Duchem Świętym?, skoro mamy się chrzcić w Imię Jezusa i jak zauważamy poniżej oprócz takiego chrztu musi byś jeszcze chrzest Duchem Świętym?
>>> Dz.Ap. 8:14-16 (BW)
14. A gdy apostołowie w Jerozolimie usłyszeli, że Samaria przyjęła Słowo Boże, wysłali do nich Piotra i Jana,
15. Którzy przybywszy tam, modlili się za nimi, aby otrzymali Ducha Świętego.
16. Na nikogo bowiem z nich nie był jeszcze zstąpił, bo byli tylko ochrzczeni w imię Pana Jezusa. <<<

I powtórzę:
- - - Co to znaczy chrzest w imię Jezus oprócz Pańskiego zalecenia?, jakie ono ma znaczenie?
Bo przepraszam, ale mnie "Rysiu" nie satysfakcjonuje Twoje wytłumaczenie.
- - - Czym wogóle jest chrzest?, co Biblia mówi na jego temat?

[kansyheniek]

nie jest napisane w Imię Ojca i Imię syna i Imie Ducha Sw
jest napisane w imię Ojca i Syna i Ducha Sw a to znaczy w Imię -jedno a nie imiona trzy

Bo Oni są jedno Płaskowicki,wiec nie jest to dziwne.

[Płaskowicki Rys]

Jacy oni
Pamiętaj Izraelu Pan Bóg Twój Jeden Jest i On Jedynie Jest Bogiem
Oni to liczba mnoga- ja nie dzielę Boga
Jezus nakazał chrzcić się w Imię -jedno a nie w wiele imion
i pokaż kto po poleceniu Jezusa został ochrzczony inaczej jak w jedno imię Jezus Chrystus- pokaż miejsce w Słowie a nie pisz swojej opinii na ten temat bo ja te opinie znam ale nie widzę ich potwierdzenia w Słowie.
Piszesz że chrześcijański chrzest to trynitarialny a nie potrafisz pokazać ani jednego przykładu jego zastosowania w Słowie wśród apostołów -czy apostołowie wg Ciebie nie byli chrześcijanami ?
a
pozdrawiam

[Płaskowicki Rys]

Ewo
przyjęcie chrztu w Imię Jezus oznacza nie mniej ni więcej tylko wyznanie w praktyce wiary ,w Jego Jezusa ofiarę ,identyfikacja z jego śmiercią.-my wszyscy ,którzyśmy ochrzczeni w śmierć Jego ochrzczeni jesteśmy i wypełnienie wszelkiej sprawiedliwości -wszak Jezus nakazał się chrzcić.
Wiara bez uczynków jest martwa-chrzest jest uczynkiem wiary.
Ewo jeżeli Cię to nie przekonuje to przykro mi że taki ze mnie słaby nauczyciel,
Duch Sw jest lepszym niż ja nauczycielem i On Ci pokaże w Słowie jak należy rozumieć wypowiedz Jezusa do Nikodema o potrzebie nowego narodzenia z wody i Ducha.
Do mnie przemawia wers
Badacie Pisma myślicie że macie w nich życie a one zwiastują wam o mnie.
Ja wszystko co czynię w mowie i uczynku czynię w Imię Jezusa -chrzczę też bo to jest dla mnie wypełnieniem tego wersetu
pozdrawiam

[ewa.lipka]

"Rys" nie denerwuj się, ja po prostu rozbieram na części pierwsze te słowa, krok po kroku, sprawdzam.

- - - Co Pismo Święte mówi na temat chrztu?
>>> 1 Piotr. 3:20-21 (BW)
20. Które niegdyś były nieposłuszne, gdy Bóg cierpliwie czekał za dni Noego, kiedy budowano arkę, w której tylko niewielu, to jest osiem dusz, ocalało przez wodę.
21. Ona jest obrazem chrztu, który teraz i was zbawia, a jest nie pozbyciem się cielesnego brudu, lecz prośbą do Boga o dobre sumienie przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa, <<<

Czyli chrzest to nie jest tylko wypełnienie woli Jezusa, ale przede wszystkim nasze zrozumienie, bo chrztu Chrześcijańskiego nie można przyjąć, jeśli nie zostanie nam istota sprawy objaśniona, patrz o Etiopczyku eunuchu:
>>> Dz.Ap. 8:30-31 (BW)
30. A gdy Filip podbiegł, usłyszał, jak tamten czytał proroka Izajasza, i rzekł: Czy rozumiesz to, co czytasz?
31. Ten zaś powiedział: Jakżebym mógł, jeśli mnie nikt nie pouczył? I poprosił Filipa, aby wsiadł i zajął przy nim miejsce. <<<
(...)
>>> Dz.Ap. 8:35-37 (BW)
35. A Filip otworzył swoje usta i zwiastował mu dobrą nowinę o Jezusie, począwszy od tego ustępu Pisma.
36. A gdy tak jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę, a eunuch rzekł: Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony?
37. Filip zaś powiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz. A odpowiadając, rzekł: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym. <<<

Widać w tej historii, że Filip poucza Etiopczyka, i że on świadomie przyjmuje i wierzy i dopiero wtedy odbywa się chrzest.

Chrzest może jest to Boże oddziaływanie na naszą świadomość. Chrzest w imię, to moim zdaniem jest to przyjęcie czyjejś osobowości. W tym przypadku chodzi o osobowość Jezusa, Jego wolę. Chrzest w Ducha Świętego, czy Duchem Świętym, to przyjęcie do siebie do swojej Osoby tegoż Ducha, Jego Osobowość, Jego Istotę wpuścić do siebie.
A Duch Święty, to nic innego jak Osobowość Boża, Jego Istota czyli Istota i Ojca i Syna, bo Oni obaj są Duchem Świętym, bo są Duchem. Czyli chrzest w Ojca, to przyjęcie do siebie, do swojej świadomości Osobowości Ojca, Jego woli za swoją wolę. Czyli wpuszczamy całego Boga jako Ojca i Syna i Ducha Świętego do naszego ciała.
Tylko dalszą kwestią jest może kwestia sporna co do Ich woli jaka ona jest.

[wit]

Chrzest eunucha, stał się uczniem, bo uwierzył i dał się ochrzcić, czyli wiara + pierwszy uczynek na świadectwo wiary.

Zwróć uwagę na wersję Euzebiuszową:
"Idźcie i czyńcie uczniami wszystkie narody w moim imieniu, ucząc ich przestrzegać to, co wam rozkazałem."
Następnie porównaj ją z wersją Mateuszową:
"Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem."
W pierwszej zacytowanej wersji jest mowa o czynieniu uczniami w imieniu Jezusa. Wersja druga zawiera wzmiankę o chrzcie, która jest tak wkomponowana w tekst, że akcent o staniu się uczniem, jak się uważnie przypatrzysz, został przeniesiony na chrzest, po czym dopiero potem następują słowa "w imieniu". Wygląda to tak, jakby chrzest miał być punktem wyjścia. A przecież samo wyrażenie "idźcie i czyńcie uczniami w imieniu moim" wiele nam mówi, ponieważ wyraża ono sytuację głoszenia Ewangelii w wyniku czego następuje pozytywna reakcja na wezwanie ewangeliczne ze strony ludzi, a którą to reakcję nazywa się nawróceniem. Samo słowo NAWRÓCENIE oznacza zwrot od grzechu do Chrystusa, i to wydarzenie stanowi punkt przełomowy, w wyniku czego grzesznik staje się uczniem.
Sprawa z eunuchem i Filipem jest o tyle ciekawa, że eunuch sam wyszedł z inicjatywą chrztu, a Filip udzielenie owego aktu uwarunkował od potwierdzenia, że wiara jest z całego serca, po czym eunuch wyznał, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym. Słowa eunucha były zapewnieniem o przemianie duchowej, zwrotu ku Chrystusowi, jaki nastąpił w nim chwilę wcześniej. Inaczej mówiąc, uczniostwo eunucha rozpoczęło się w chwili przyjęcia nauki, gdy w jego sercu zagościł Mesjasz, a dopiero potem został udzielony mu chrzest.

- - - Oczywiście, że nie ma takiej regółki, a czy wogóle jest jakaś zapisana regółka?
Człowiek miał tylko coś wyznać przed Bogiem i ludźmi i zostać tym samym zaraz ochrzczony, zanużony w wodzie (nie pokropiony).

Tu nie chodzi o regułkę. Zwrot 'w imieniu' oznacza należeć do kogoś, w tym przypadku do Chrystusa. Ale nie chodzi tylko o fakt przynależności jako takiej, ponieważ zwłaszcza w kontekście chrztu wodnego, chodziło o przynależność do Ciała Chrystusa. Tylko Syn posiadał ciało, w którym miał ponieść śmierć fizyczną. Natomiast nie można tego powiedzieć o Ojcu i Duchu. Kto więc przyjmował chrzest wodny w imieniu Chrystusa, ten niejako stanowił część Ciała Chrystusa, które miało być wydane na śmierć za grzechy.
Wracając do przykładu eunucha, jego przyjście do Chrystusa nastąpiło w chwili nawrócenia, a przez chrzest wodny został włączony w Ciało Chrystusa. Nawrócenie oczywiście jest również przyjściem do Ojca, stanie się uczniem Boga, ale już chrzest wodny nie mógł się odbywać w imię Ojca, ponieważ Ojciec ciała nie posiada. Sedno zagadnienia tkwi w tym, że "zostać uczniem w imieniu Chrystusa" odnosi się do sytuacji nawrócenia, natomiast bycie "ochrzczonym w imieniu Chrystusa" oznacza przynależność do Ciała Chrystusa.

Ten dopisek może być zrobiony na podstawie słów Jana Chrzciciela, że On będzie was chrzcił Duchem Świętym, bo skoro będzie chrzcił, to zawsze aż do skończenia świata, ale dopisek jest dopiskiem. Oraz na podstawie Pocieszyciela o któlrym Pan Jezus mówił.

Zanim Pocieszyciel miał nadejść, musiało najpierw rzecz jasna nastąpić odejście Chrystusa, co też sam Jezus kilka razy zaznaczał. Wynika więc, że miała być jakaś przerwa w obecności Chrystusa. Ta przerwa to okres odstępstwa, okres obecności władcy tego świata, a o którym to okresie niejednokrotnie wspominali Chrystus i Apostołowie.

[kansyheniek]

Pamiętaj Izraelu Pan Bóg Twój Jeden Jest i On Jedynie Jest Bogiem

Tak Płaskowicki,dlatego i przez gorliwość Żydzi chcieli ukamienować Jezusa bo czynił się (wg. nich) "równym Bogu.

Jezus nakazał chrzcić się w Imię -jedno a nie w wiele imion

Jezus tak kazał chrzcić:
Mat. 28:19
19. Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego

No tak,w jedno Imię JHWH,czyli jak pisze Mateusz:w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.
Oczywiste,nie?

[Płaskowicki Rys]

tak oczywiste
YHVH objawił się w Jezusie Chrystusie
dlatego wszyscy ochrzczeni w dziejach apostolskich byli ochrzczeni w Imię Jezusa Chrystusa
pozdrawiam

[kansyheniek]

tak oczywiste
YHVH objawił się w Jezusie Chrystusie
dlatego wszyscy ochrzczeni w dziejach apostolskich byli ochrzczeni w Imię Jezusa Chrystusa

Skoro tak to widzisz...

Ja uważam,że wszyscy z Dziejów byli chrzczeni według "instrukcji" jaką dał nam Jezus Chrystus

Również pozdrawiam Płaskowicki

[Płaskowicki Rys]

To co Ty uważasz jest oczywiście bardzo wartościowe ,ale ja jestem ostrożny w przyjmowaniu poglądów więc pokaż mi w Słowie choć jedną osobę ochrzczoną wg tej instrukcji przez jej powtórzenie bez wymienienia Imienia .
Ja Ci mogę pokazać kilka miejsc gdzie ochrzczono lub kazano chrzcić w imię Jezusa Chrystusa- więc o czym mówisz ?
proszę choć o jeden przykład
pozdrawiam

[kansyheniek]

Ja Ci mogę pokazać kilka miejsc gdzie ochrzczono lub kazano chrzcić w imię Jezusa Chrystusa- więc o czym mówisz ?

Mówię o tym,że Jezus nakazał czynić tak:

A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi. (19) Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, (20) ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.

(BW)
A ty z uporem twierdzisz,że nie stosowano się do tego nakazu i chrzczono tylko w imię Syna
z pominięciem Ojca i Ducha Świętego.

Uważasz,że zignorowano nakaz Pana?