Czy dogmat Trójcy, to sofizmat

adzient · Post autor: **adzient** » 13 cze 2009, 18:08

Płaskowicki Rys pisze:która to księga i który werset ten o samochodach

To,że jakiegoś terminu nie ma w Piśmie nie znaczy ,że nie istnieje.Może zaistnieć sugestia.I wystarczy.

Płaskowicki Rys pisze:doskonały argument

To nie był argument

Płaskowicki Rys pisze:owej trójcy w niej nie ma

Słowa takiego nie ma,ale pojęcie takie JEST

jak będziesz miał jeszcze podobnie doskonałe argumenty to się nie krępuj pisz

Postaram się

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 13 cze 2009, 18:22

Napisz gdzie w Biblii występuje takie pojęcie jak trójca wprost
bo jak chodzi o grecką interpretację Boga YHVH to ją znam ,ale jest to tylko interpretacja
jak znajdziesz pojęcie trójca w Słowie niezależnie od przekładu to pewno dostaniesz Nobla z religioznawstwa
właśnie o tym piszemy że dogmat o trójcy został sformułowany wiele lat po apostołach na podstawie filozofii greckiej i kosmologi greckiej a zwłaszcza koncepcji boga -człowieka
jakiej w judaizmie nie było.
apostołowie więc i inni autorzy pod natchnieniem Biblii pojęcia takiego w niej nie umieścili bo w okresie apostolskim na terenie Izraela -nie istniała żadna grupa religijna łącząca Judaizm z filozofią grecką.
Nawet sadyceusze nie posunęli się do tego
tyle

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 13 cze 2009, 18:27

Płaskowicki Rys pisze:Napisz gdzie w Biblii występuje takie pojęcie jak trójca wprost

Ryszard, drugi raz zacytuję samego siebie, moze teraz do Ciebie dotrze przesłanie tych słów:

Nikt nie mówi, że pojęcie "Trójca" zostało zapisane w Piśmie Swiętym. Ba! Mogło by go w ogóle nie być, a to by w niczym nie zmieniło nauczania, że jest jeden Bóg w trzech Osobach.

adzient · Post autor: **adzient** » 13 cze 2009, 18:36

Napisz gdzie w Biblii występuje takie pojęcie jak trójca wprost

W Izaj 6 jest przedstawiona wizja Najświętrzego Boga ,jaką ujrzał Izajasz.O nim aniołowie mówili Swięty ,święty,święty w.3.Dlaczego wypowiadali tę formułę trzy razy ?Bo trzy osoby posiadają tę samą godność Ale czy jest to tylko mój domysł?Zobaczmy dalej.Ten Święty Bóg wypowiada jakąś myśl zob wersy. 8-10 .Mówi to Bóg Ojciec , ale Paweł i Łukasz twierdzą,że mówił to Duch Swięty -Dz Ap 28,25-27 .Jan z kolei stwierdził ,że Izajasz widział chwałę Jezusa-Jan 12,37-41(mozna to przeczytać we wszystkich przekładach Pisma za wyjątkiem przekładu N.W. Dodano tam słowo Jehowa , którego nie ma w ogóle w oryginale ani nowym testamencie)
Wynika z tego ,że Ci trzej stanowią jedno (Jan 10,30).Co powie każdy z Nich ,to tak jakby powiedział inny.
Masz to sugestię nauki o trójcy.

adzient · Post autor: **adzient** » 13 cze 2009, 18:37

Troje posiadają jedno imię :
"Idzcie tedy i czyńcie uczniami ...chrzszcząc je w IMIĘ Ojca ,Syna i Ducha Świętego"Mt 28,19
Dlaczego imię w l.pojedyńczej odnosi się tam do trzech?Nie jest "w imiona"

adzient · Post autor: **adzient** » 13 cze 2009, 18:38

Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię

Aby pokazać wielość osób w samym Bogu, Mojżesz natchniony przez Boga posługuje się hebrajskim słowem Elohim napisanym w liczbie mnogiej[ liczba pojedyncza od Eloh] .Liczbę mnogą Elohim należy rozumieć jako zróżnicowanie w jedności.
Ogólnie w języku Hebr. istnieją 3 liczby :
-pojedyncza odnosząca się do jednej osoby
-podwójna odnosząca się do dwóch osób
-mnoga odnosząca się do więcej niż trzech

Ciekawe pytanie:
Dlaczego język Hebrajski posiada trzy liczby?
Może jest to echo nauki o trójcy.

adzient · Post autor: **adzient** » 13 cze 2009, 19:53

W piśmie nie ma słowa Trójca ...ale jest słowo BÓSTWO-gr.Theotes np. tu:
Rz 1,20: Kol 2,9
Czyli pojęcie takie istniało.I nie mówcie ,że jest to pojęcie pochodzenia greckiego lub pogańskiego.Może pochodzenie jest odwrotne?

arturolczykowski · Post autor: **arturolczykowski** » 13 cze 2009, 19:55

Może jest to echo nauki o trójcy.

Dobre! Nobel to za mało......

adzient · Post autor: **adzient** » 13 cze 2009, 19:56

I to jest cały kontrargument?
Dobre -nobel

Napisz z czym się nie zgadzasz.Nie umiem czytać w myślach.

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 13 cze 2009, 19:59

Bo to nie troje o jednym imieniu ale trzy funkcje jednego Boga ,który ma jedno imię bo Jest jeden
pamiętaj Izraelu Pan Bóg twój Jeden Jest i On jedynie Jest Bogiem twoim
u Mateusza wymienione są role jakie Bóg pełni w Słowie
jest Ojcem w niebie
przebywał w Synu na ziemi
namaszcza nas Duchem Sw
czyli swoja mocą
Bóg bowiem jest Duchem
i jako taki jest Święty
w Biblii nie ma pojęcia trójca
a to co piszesz to spekulacje językowo filozoficzne - z których nic nie wynika.
Jezus nie kłamie bo Jest prawdą a on powiedział Bóg jest Jeden

adzient · Post autor: **adzient** » 13 cze 2009, 20:00

Płaskowicki Rys pisze:u Mateusza wymienione są role jakie Bóg pełni w Słowie

Wybacz.
A jaki masz dowód na tę teorię?
Jezus też był funkcją?

Płaskowicki Rys pisze:jest Ojcem w niebie
przebywał w Synu na ziemi
namaszcza nas Duchem Sw

A Jezus modlił się do Siebie w przeszłości?

Mt 28
Ty dostrzegasz tu jakieś funkcje?Widzisz coś ,czego nie ma.
Wyraźnie jest napisane :"czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego".Jedno imię dotyczy trojga.Imię dotyczy osoby,a nie funkcji.
Tak jakby było napisane :idzcie w imieniu Rysia.Nie jest to Twoja funkcja,ale imię osoby

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 13 cze 2009, 20:05

YZ
oczywiście że to że w Biblii nie ma terminu trójca nie zmieni nauczania kk o trójcy
a czemu miało by zmienić
przecież nie twierdze że nauczanie kk jest Biblijne.
Ja się z tobą zgadzam ,że jest nie Biblijne i nie bierze pod uwagę tego ,że pojęcia o którym mówi to nauczanie w Biblii nie ma.
To że być nie musi to też racja większość dogmatów katolickich nie ma Biblijnych korzeni i kk to nie przeszkadza.
Ale mi tak -ja w to co o Bogu się mówi a nie ma tego w Biblii nie wierzę i nie biblijnych nauk nie uznaję.
tyle

adzient · Post autor: **adzient** » 13 cze 2009, 20:09

Płaskowicki Rys pisze:Ale mi tak -ja w to co o Bogu się mówi a nie ma tego w Biblii nie wierzę i nie biblijnych nauk nie uznaję.

Podobnie i ja.
Ale co sądzisz o tekstach :
Iz 6
Rodz 1,1
?

adzient · Post autor: **adzient** » 13 cze 2009, 20:14

Płaskowicki Rys,
Pismo jasno tytułuje Jezusa ,Ojca i Ducha jednym imieniem-JHWH
Są to trzy odrębne i samowystarczające byty...
(A teraz zaskoczę Cię)...podobnie jak człowiek dopiero dwojgiem jest człowiekiem.
Skomplikowane?

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 13 cze 2009, 20:16

Dlatego apostołowie chrzcili w Imię Jezusa-my też tak chrzcili bo to jest jedyna Boża obecność dostępna ludziom ku zbawieniu.
Wszyscy w dziejach byli ochrzczeni w Imię Jezusa bo chrzcili się w jego śmierć.
Jezus nie modlił się do samego siebie,ale jako świątynia ciała modlił się do Boga
Nigdzie nie napisałem że człowiek Jezus Chrystus był Bogiem,ale ze Bóg w nim mieszkał pełnią Bożą
nie wierzę w Boga człowieka ale Boga w Jezusie w człowieku.
Te rzeczy ,które ja czynie nie ja czynie ale ojciec ,który we mnie przebywa/pomieszkuje/dzieła swoje wykonuje.
Jezus powiedział -świątynię ,którą tu widzicie ja zburzę i w trzy dni odbuduję
W Słowie jest informacja
a mówiąc to miał na myśli świątynię swego ciała
rolą świątyni jest modlić się do Boga
Jezus też uczy
przyjął chrzest od Jana choć Jan sam stwierdza że to raczej on powinien być przez Jezusa ochrzczony by wypełnić sprawiedliwość wszelką
Jezus czasem modli się by nam coś pokazać dla nas to czyni jak przy grobie Łazarza
Więc nie uproszczajmy