Czy Jezus ma swojego Boga?
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
No to jest śmieszne.Erhard pisze:Podałem na Forum wersety o kuszeniu Jezusa i Ducha Świętego.JHWH nie da się kusić,a ich tak
Ty wiesz kogo można kusić ,a kogo nie.
Jesteś pewny ,że Jahwe nie można kusić.
Tak się składa,że Izraelici kusili Jahwe na pustyni i pomarli.
Jahwe możesz kusić dzisiaj i ty.
Tylko jaki to ma zwiazek z omawianym słowem "początek" ?
Oryginał ponoć mówi o uczynieniu go znanym ,a nie o tym ,ze Jezus go nie zna.Erhard pisze:Dlaczego Biblia mówi,że nikt nie zna tego dnia,nawet Jezus go nie zna.
Ale to inny temat.
Pismo dowodzi jedności trzech osób.Nie rób ich równym sobie,kiedy takimi nie są.
Też to udowadniałem.
Jezus jest nazwany Jahwe.
Pozdrawiam
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Ciekawe jest to ,że poczyniłeś trud czytając mój argument i zdecydowałeś się odpowiedzieć podałeś trywialnie kilka słów ,które odpowiedzią nie są.
Te same litery mogłeś użyć do przedstawienia Swego argumentu.Jednak najwidoczniej uchylasz się od niego.
Przedstawiam jeszcze raz te proste słowa i logiczny wniosek :
"Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.(...)Oto przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze Mną, by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca. (13) Jam Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec."Ap 1,8;22,12-13
Albo obaj mają początek albo obaj go nie mają.
Proste.
Jeżeli początek oznacza początek istnienia musimy przyznać ,że Wszechmogącego ktoś powołał do bytu.
Chyba ,że pojęcie "początek" ma głębszy sens.Oznacza stwarzającego Boga Wszechmogącego.Wtedy to ma sens.
On jest początkiem gdyż jest ponad tym początkiem i istniał zawsze.
Skoro słowa te odnoszą się do Jahwe mogą odnieść się też i do Chrystusa w Ap 3,14
Chrystus jest początkiem stworzenia o tyle o ile je powołał do bytu sam będąc osobą ponad czasową (Iz 9,5).
Jak chcesz moiżesz nie odpowiadać.
Te same litery mogłeś użyć do przedstawienia Swego argumentu.Jednak najwidoczniej uchylasz się od niego.
Przedstawiam jeszcze raz te proste słowa i logiczny wniosek :
Wobec tego Jezus i Jan się pomylili :Erhard pisze:JHWH nie może być początkiem,bo nie ma go..końca też nie ma.
"Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.(...)Oto przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze Mną, by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca. (13) Jam Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec."Ap 1,8;22,12-13
Albo obaj mają początek albo obaj go nie mają.
Proste.
Jeżeli początek oznacza początek istnienia musimy przyznać ,że Wszechmogącego ktoś powołał do bytu.
Chyba ,że pojęcie "początek" ma głębszy sens.Oznacza stwarzającego Boga Wszechmogącego.Wtedy to ma sens.
On jest początkiem gdyż jest ponad tym początkiem i istniał zawsze.
Skoro słowa te odnoszą się do Jahwe mogą odnieść się też i do Chrystusa w Ap 3,14
Chrystus jest początkiem stworzenia o tyle o ile je powołał do bytu sam będąc osobą ponad czasową (Iz 9,5).
Jak chcesz moiżesz nie odpowiadać.
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Widzę ,że nie znasz znaczenia słów o których rozmawiamy.Erhard pisze:Cytat:
Jahwe możesz kusić dzisiaj i ty.
cukierkami ? nie no teraz zażartowałem.
Nie pisz takich rzeczy bo aż serce pęka.
"Jezus mu rzekł: Napisane jest również: Nie będziesz kusił Pana, Boga swego."Mat 4,7
Jezus oczywiście nie miał tu namyśli Jahwe.
Ostatnio zmieniony 01 sty 2011, 15:37 przez adzient, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Dwa drzewa Oliwne – wskazują na Ducha Św. – Zach 4,3-6 ponieważPismo dane było Ducha –2 Pio 3,16zapomniałeś dodać - a oliwą w tej lampie jest mądrość i prawda jako Duch Święty
Dwa świeczniki odnoszą się do Biblii – Ps 119,105.130
SWIADKOWIE SYMBOLIZUJĄ PISMO DANE PRZEZ DUCHA.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 942#113942
I to jest Twój ostateczny argument odnośnie słowa "początek"Bardziej bym się martwił gdybym nie odróżniał Domu od Domowników.
Dzięki za poziom "dyskusji".
Sam sobie przed chwilą odpowiedziałeś na postawione przez siebie pytanie. Otóż, "Jezus jest pierworodnym (szczególnym) pośród stworzenia" ... 'pośród' ... 'wśród' ... STWORZENIA, czyli tego co zostało przez Boga stworzone! Innymi słowy, na Twoje pytanie "Gdzie pismo mówi, że Jezus został stworzony" odpowiedź jest prosta i jednoznaczna ... właśnie w potwierdzeniu, że jest 'pierworodnym' "(szczególnym) pośród stworzenia" ... 'pośród stworzenia', tudzież 'pośród' stworzeń Bożych, ale ZAWSZE 'stworzeń', czyli czegoś lub kogoś, kto musiał być stworzony! Czy to samo możemy powiedzieć o Jahwe? Spróbujmy ... "Jahwe jest pierworodnym (szczególnym) pośród stworzenia"! ... coś tu chyba nawet Tobie nie pasuje! ... co?adzient pisze:Gdzie pismo mówi ,że Jezus został stworzony ???eksplorator pisze: "Bóg Jahwe stworzył go jeszcze przed wszystkim innym". Jezus był zanim powstał świat ... już wtedy Jahwe Go umiłował:
Wspomniany tekst mówi o tym,że Jezus jest pierworodnym (szczególnym) pośród stworzenia.Nie mówi ,że jest stworzony.Tu słowo pierworodny nie oznacza zrodzonego lecz jednostkę wybitną.
... powiem Ci co tu nie pasuje! Bóg Wszechmogący Jahwe nigdy nie był 'pierworodnym' "(szczególnym) pośród stworzenia", gdyż nie jest 'Stworzeniem' lecz 'Stwórcą', przeciwnie do Jezusa, a ponadto, nie można powiedzieć o JHWH, że został 'Zrodzony' czy 'Stworzony' ... bo taki stan rzeczy, mam nadzieję, chyba nawet Ciebie nie dziwi! Czemu więc piszesz "Pismo dowodzi jedności trzech osób ... Jezus jest nazwany Jahwe"? ... tego to z kolei ja nie rozumiem!
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Nie znaczy to ,ze jest istota stworzoną.eksplorator pisze:Sam sobie przed chwilą odpowiedziałeś na postawione przez siebie pytanie. Otóż, "Jezus jest pierworodnym (szczególnym) pośród stworzenia" ... 'pośród' ... 'wśród' ... STWORZENIA, czyli tego co zostało przez Boga stworzone!
Podaj tekst mówiący,że Jezus został stworzony.
Ten mówi ,że jest pierworodnym stworzenia.
Pojęcie pierworodny stworzenia nie musi oznaczać osoby stworzonej.
Jezus jest nazwany pierworodnym zmartwychwstałych (Ap 1,5),a ubiegł Go minn. Łazarz.
Sam widzisz ,ze pojęcie pierworodny wszelkiego stworzenia nie musi oznaczać pierwszej stworzonej istoty.
Tak jak Jezus nie był pierworodnym zmartwychwstałych według kolejności ,tak nie był pierwszą stworzoną istotą według kolejności.
Pojęcie pierworodny nie oznacza poczęcia tylko pierwszeństwo.
Podaj teksty mówiące o stworzeniu Jezusa.
Pewnie musi ich być sporo.Taka teoria?
Ostatnio zmieniony 01 sty 2011, 18:19 przez adzient, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Zgoda.Ale czy tylko ?Erhard pisze:adzient, SYN.syn musi być stworzony,patrząc jak u ludzi to się dzieje.Jezus to Syn,dziecko Ojca.
-IZRAEL ,JAKO NARÓD BYŁ PIERWORODNYM (Wyj 4,22)
Czy ZBIOROWO jest synem Boga ?
Pierworództwo oznaczało przywileje ,a nie tylko więzy rodzinne.
-Synem Boga można przestać być (Powt Prawa 32,5)
-Bóg wybiera Sobie na syna kogo chce (1 Kron 28,6;Hebr 12,23)
Czyli synem można przestać być ???
Zastanów się jak Pismo i kultura starożytnych przedstawiały synostwo.Czy tak,jak dzisiejsza kultura ?
Raczej chodziło o podobieństwo ,a nie uległość.
Ale cieszę sie,że dalej dyskutujesz.
Przyrównujesz Pismo do upadłego świata ?Erhard pisze:patrząc jak u ludzi to się dzieje
Jakie znaczenie ma zachowanie dzisiejszego świata wobec odczytywania Pisma starożytnych ?
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
W Tym zdaniu wszystko pasuje.eksplorator pisze:Czy to samo możemy powiedzieć o Jahwe? Spróbujmy ... "Jahwe jest pierworodnym (szczególnym) pośród stworzenia"! ... coś tu chyba nawet Tobie nie pasuje! ... co?
Można tak powiedzieć.
Wszechmogący jest początkiem stworzenia .
Paweł był początkiem ewangelii dla pogan.
Wszechmogący jest Pierworodnym ponieważ termin ten określa przywileje.
Termin pierworodny nie musi oznaczać zrodzenia.Podałem przykłady mówiace o pierworództwie wskazujace na jeden jego aspekt - cechy i błogosławieństwa pierworództwa.
Obiektywnie wszystko O.K.
Nie pasuje Ci ponieważ ilekroć Pismo mówi o Jahwe zawsze widzisz tam Ojca.
Jahwe może być początkiem Swego stworzenia.I jest Nim.
Pozdrawiam
Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić! Przeczytaj uważnie w jakim sensie Jezus jest nazwany "pierworodnym z umarłych" ... osobiście nam o tym mówi, 'ten który umarł a ożył':adzient pisze: Jezus jest nazwany pierworodnym zmartwychwstałych (Ap 1,5),a ubiegł Go minn. Łazarz.
Sam widzisz ,ze pojęcie pierworodny wszelkiego stworzenia nie musi oznaczać pierwszej stworzonej istoty.
adzient pisze: Obj 2;8 BW (8) A do anioła zboru w Smyrnie napisz: To mówi pierwszy i ostatni, który był umarły, a ożył;
Kol 1;18 BW (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy,
Heb 1;18 BW (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy
Jezus jest pierwszym, który zmarł, zmartwychwstał i żyje nadal! W tym sensie jest 'pierworodnym' i 'pierwszym' z umarłych, gdyż, jak mówi Pismo, "aby we wszystkim był pierwszy". Czyli pierworodny, według Pisma, to 'początek' ... w tym wypadku z umarłych!
Znasz może miejsce gdzie mieszka Łazarz? Chętnie bym z nim pokonwersował! Co ... nie żyje!? A więc Twoja teoria "Tak jak Jezus nie był pierworodnym zmartwychwstałych według kolejności, tak nie był pierwszą stworzoną istotą według kolejności" ... spaliła na panewce!
Więc, według Ciebie, 'Stwórca' jest jednocześnie 'Stworzeniem'!? Śmiała teoria! … nie powiem!adzient pisze: Jahwe może być początkiem Swego stworzenia. I jest Nim.
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Cieszę się.Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić!
Bez tego nie byłoby dyskusji.
eksplorator,Jezus jest pierwszym, który zmarł, zmartwychwstał i żyje nadal! W tym sensie jest 'pierworodnym' i 'pierwszym' z umarłych, gdyż, jak mówi Pismo, "aby we wszystkim był pierwszy". Czyli pierworodny, według Pisma, to 'początek' ... w tym wypadku z umarłych!
Problem w tym ,ze Jezus ani nie był pierwszym umarłym ani pierwszym zmartwychwstałym.
Cokolwiek to oznacza nie chodzi o kolejność.