Polemiki z Trójcą z innych wątków wycięte

[eksplorator]

A mają wszystkie osoby Waszej trójcy imiona!? No zróbmy wyliczankę meritus;
Ojciec ma na imię Jahwe ... tak?
Syn ma na imię Jezus ... tak?
Duch Święty ma na imię ... jak? meritus ..... haloooo ... jak ma na imię Duch Święty

Według Waszej Biblii Tysiąclecia; "To co nie ma imienia nie istnieje"

"To, co nie ma imienia nie istnieje"? Toż to czysty nominalizm.

Wstydziłbyś się te pokrętne teorie projektować na Kościół katolicki.

[center]Co nie ma imienia nie istnieje[/center]

Według Biblii Tysiąclecia, przyjętej uchwałą 151 Konferencji Plenarnej Episkopatu Polski, z dnia 19.02.1976, a podpisanej, jako potwierdzenie dla Redakcji Naukowej Biblii Tysiąclecia, przez Prymasa Polski 23.02.1976, jako oficjalny tekst katolickiego przekładu Biblii, w słowniczku, na końcowych stronach, czytamy jaka jest wykładnia słowa “Imię”;

IMIĘ – według pojęć starożytnych nie tylko wyróżnia człowieka od innych, lecz określając go, stanowi istotną część składową jego osobowości. Stąd to, co nie ma imienia, nie istnieje, a człowiek bez imienia jest bez znaczenia. Uważano, że imię odpowiada istocie człowieka lub jego przymiotom (nomen – omen).
W zastosowaniu do Boga, imię jest synonimem chwały i potęgi Bożej
Słownik str. 1423

To, co nie ma imienia nie istnieje? "Wstydziłbyś się te pokrętne teorie projektować na Kościół katolicki."

[center]A dlaczego ja mam się wstydzić za słowa, skądinąd słuszne, które sformułowali Wasi księża i zapisali je w katolickiej Biblii Tysiąclecia? ... Dlaczego?[/center]

[meritus]

A dlaczego ja mam się wstydzić za słowa, skądinąd słuszne, które sformułowali Wasi księża i zapisali je w katolickiej Biblii Tysiąclecia? ... Dlaczego?

Napisane jest: według pojęć starożytnych, a nie według pojęć naszych księży. Poza tym ustaliliśmy, że Bóg ma imię i odnosi się ono na równi do trzech Osób, stąd twierdzenie, że któraś z osób nie ma imienia, a co za tym idzie według katolickich księży nie istnieje, jest nie do przyjęcia.

na początku czego?

Po prostu na początku.

[eksplorator]

A dlaczego ja mam się wstydzić za słowa, skądinąd słuszne, które sformułowali Wasi księża i zapisali je w katolickiej Biblii Tysiąclecia? ... Dlaczego?

Napisane jest: według pojęć starożytnych, a nie według pojęć naszych księży.

"To, co nie ma imienia nie istnieje" ? Toż to czysty nominalizm. Wstydziłbyś się te pokrętne teorie projektować na Kościół katolicki

Meritus!!! Jak często Ci się to zdarza, mówisz nie do rzeczy a próba kamuflażu Twoich nieudolnych poczynań Tobie nie wychodzi! Zbeształeś mnie za słowa "To, co nie ma imienia nie istnieje", które wymyślili i zapisali w Waszym przekładzie Biblii katoliccy księża a jak się zorientowałeś, że w zasadzie dałeś kopa, delikatnie rzecz ujmując, takim fachowcom w tej dziedzinie jak; O. Augustyn Jankowski OSB, Ks. Lech Stachowiak, Ks. Kazimierz Romaniuk oraz całe grono katolickich Biblistów z wygłaszającym słowo wstępne kardynałem Stefanem Wyszyńskim na czele, ..... to teraz próbujesz wyjść z tego z twarzą i wciskasz mi tekst "Napisane jest: według pojęć starożytnych, a nie według pojęć naszych księży". Naprawdę, weź chłopie i wrzuć na luz, wyjedź gdzieś na miesiąc odetchnąć świeżym powietrzem, poczytaj może 'kamasutrę' czy coś i zanim dasz odpowiedź na jakieś pytanie, zastanów się czy nie rozpętasz kolejnej Biblijnej zadymy! OK?

Ponadto, do Twoich słów ..... "Poza tym ustaliliśmy, że Bóg ma imię i odnosi się ono na równi do trzech Osób, stąd twierdzenie, że któraś z osób nie ma imienia, a co za tym idzie według katolickich księży nie istnieje, jest nie do przyjęcia"..... powrócę niebawem, ponieważ nie MY ustaliliśmy lecz TY taką tezę wbiłeś sobie do głowy!

[center]Oto próbka Twojej teorii, wedle której wszystkie trzy osoby Trójcy Świętej mogą nosić te same imiona [/center]

Mat 3;16 (16) A gdy Duch Święty został ochrzczony, natychmiast wyszedł z wody. A oto otworzyły Mu się niebiosa i ujrzał Ducha Świętego zstępującego jak gołębicę i przychodzącego na Niego. (17) A głos z nieba mówił: Ten jest mój Syn umiłowany, Duch Święty, w którym mam upodobanie.

Mat 3;16 (16) A gdy Jahwe został ochrzczony, natychmiast wyszedł z wody. A oto otworzyły Mu się niebiosa i ujrzał Jahwe zstępującego jak gołębicę i przychodzącego na Niego. (17) A głos z nieba mówił: Ten jest mój Syn umiłowany, Jahwe, w którym mam upodobanie.

Mat 3;16 (16) A gdy Jezus został ochrzczony, natychmiast wyszedł z wody. A oto otworzyły Mu się niebiosa i ujrzał Jezusa zstępującego jak gołębicę i przychodzącego na Niego. (17) A głos z nieba mówił: Ten jest mój Syn umiłowany, Jezus, w którym mam upodobanie

Mat 3;16 (16) A gdy Duch Święty został ochrzczony, natychmiast wyszedł z wody. A oto otworzyły Mu się niebiosa i ujrzał Jezusa zstępującego jak gołębicę i przychodzącego na Niego. (17) A głos z nieba mówił: Ten jest mój Syn umiłowany, Jahwe, w którym mam upodobanie.

[center]To wedle Twojej, katolickiej teorii meritus ..... i co z tym zrobisz?[/center]

[meritus]

To wedle Twojej, katolickiej teorii meritus ..... i co z tym zrobisz?

Nic. Bo to twoja teoria. Ja nic nie mówiłem, że można sobie dowolnie zmieniać Pismo podstawiając zamiennie różne Osoby Boże.

Zbeształeś mnie za słowa "To, co nie ma imienia nie istnieje", które wymyślili i zapisali w Waszym przekładzie Biblii katoliccy księża

Proponuję byś jeszcze raz zerknął do Biblii Tysiąclecia. Przeczytał uważnie. I nie mówił głupstw jw. Napisane jest tam: "według pojęć starożytnych". To, że Strażnica nakazuje ci sądzić, że to opinia wynaleziona przez księży, to twój problem, nie mój. Mi takich rzeczy nie wciskają.

Oto próbka Twojej teorii, wedle której wszystkie trzy osoby Trójcy Świętej mogą nosić te same imiona

To nie ja wymyśliłem, lecz Bóg objawił, że poszczególne osoby Trójcy Świętej mają jedno imię. Zawarte jest to w symbolu chrztu.

[daglezja77]

To wedle Twojej, katolickiej teorii meritus ..... i co z tym zrobisz?

Nic. Bo to twoja teoria. Ja nic nie mówiłem, że można sobie dowolnie zmieniać Pismo podstawiając zamiennie różne Osoby Boże.

Zbeształeś mnie za słowa "To, co nie ma imienia nie istnieje", które wymyślili i zapisali w Waszym przekładzie Biblii katoliccy księża

Proponuję byś jeszcze raz zerknął do Biblii Tysiąclecia. Przeczytał uważnie. I nie mówił głupstw jw. Napisane jest tam: "według pojęć starożytnych". To, że Strażnica nakazuje ci sądzić, że to opinia wynaleziona przez księży, to twój problem, nie mój. Mi takich rzeczy nie wciskają.

Oto próbka Twojej teorii, wedle której wszystkie trzy osoby Trójcy Świętej mogą nosić te same imiona

To nie ja wymyśliłem, lecz Bóg objawił, że poszczególne osoby Trójcy Świętej mają jedno imię. Zawarte jest to w symbolu chrztu.

No skoro Ci trzej to jedno, to powinno wszystko pasować, a wychodzi na to że Trójca
to wymysł pozbawiony logiki..
Kiedy Jezus umarł, to co było ? Nie było Boga ?. Był tylko niekompletny (2/3) ?
Zanim Bóg stworzył Jezusa Chrystusa też był niekompletny, dziwne..Tak wychodzi wg.
nauk KK..
Brawoo..

[bartek212701]

daglezja77, "Zanim Bóg stworzył Jezusa Chrystusa też był niekompletny, dziwne..Tak wychodzi wg.
nauk KK.. "

ciekawe spostrzeżenie

[daglezja77]

daglezja77, "Zanim Bóg stworzył Jezusa Chrystusa też był niekompletny, dziwne..Tak wychodzi wg.
nauk KK.. "

ciekawe spostrzeżenie

No był..Zaraz to naukowo wyjaśnią..

[Yarpen Zirgin]

No skoro Ci trzej to jedno, to powinno wszystko pasować, a wychodzi na to że Trójca
to wymysł pozbawiony logiki..
Kiedy Jezus umarł, to co było ? Nie było Boga ?. Był tylko niekompletny (2/3) ?
Zanim Bóg stworzył Jezusa Chrystusa też był niekompletny, dziwne..Tak wychodzi wg.
nauk KK..

Ziew.
Tak wychodzi jak ktoś weźmie fragment, uzna go za całość, a potem będzie tworzył na jego podstawie dziwne teorie.

Proponuję, abyś najpierw przeczytał całe nauczanie KK i innych trynitarian na temat Chrystusa, a potem dopiero zadawał pytania. Unikniesz takich wpadek jak powyższa z: "Kiedy Jezus umarł, to co było ? Nie było Boga ?. Był tylko niekompletny (2/3) ?"

[meritus]

No skoro Ci trzej to jedno, to powinno wszystko pasować, a wychodzi na to że Trójca
to wymysł pozbawiony logiki..

Powtarzasz slogany. Istoty Boga nie ograniczymy do ludzkiej logiki.

Kiedy Jezus umarł, to co było ? Nie było Boga ?. Był tylko niekompletny (2/3) ?
Zanim Bóg stworzył Jezusa Chrystusa też był niekompletny, dziwne..Tak wychodzi wg.
nauk KK..

A czy Kościół katolicki głosił, że Chrystus po śmierci nie istniał? Nie. Tak głosi Strażnica. Czy Kościół katolicki głosi, że Ojciec stworzył Syna? Nie. Tak głosi Strażnica. Biblia zaś wskazuje jasno, że Syn Boży jest zrodzony przed wszystkimi wiekami, że nie jest stworzeniem, ale sam stwarzał, bo przez niego wszystko się stało, w nim i przez niego wszystko zostało stworzone. Daglezjo nie projektuj błędnych nauk Strażnicy na Kościół katolicki. Bierz odpowiedzialność za to, w co wierzysz.

[eksplorator]

A czy Kościół katolicki głosił, że Chrystus po śmierci nie istniał? Nie. Tak głosi Strażnica.

Sami mówicie "wstąpił do piekieł"! Wiesz jakie symboliczne znaczenie ma wyraz 'piekło'? Piekło czy inaczej Hades to kraina niebytu, miejsce gdzie nie ma działania ... tam oczekują wszyscy zmarli na zmartwychwstanie. Jako pierwszy dostąpił tego 'stanu' Jezus i po trzech dniach został ponownie powołany przez Jahwe do życia. Przez trzy dni domniemana 'trójca' powinna być domniemaną 'dwójcą'!

Czy Kościół katolicki głosi, że Ojciec stworzył Syna? Nie. Tak głosi Strażnica. Biblia zaś wskazuje jasno, że Syn Boży jest zrodzony przed wszystkimi wiekami, że nie jest stworzeniem ...

Gdzie w Biblii znajduje się zaznaczony tekst? Przeczytaj go uważnie ...

...że Syn Boży jest zrodzony przed wszystkimi wiekami, że nie jest stworzeniem ...

Kol 1;15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,

Obj 3;14 A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi ten, który jest Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:

[center]... pierworodnym 'zrodzenia' ... czy 'stworzenia'?[/center]

[meritus]

Sami mówicie "wstąpił do piekieł"! Wiesz jakie symboliczne znaczenie ma wyraz 'piekło'? Piekło czy inaczej Hades to kraina niebytu, miejsce gdzie nie ma działania ...

Są także inne symbole piekła... Poza tym Jezus nie zstąpił do piekła, lecz do Otchłani.

Przez trzy dni domniemana 'trójca' powinna być domniemaną 'dwójcą'!

Zakładając teorię o stanie niebytu to być może... Jednak zmartwychwstanie Chrystusa nie było stworzeniem ex nihilo. A tak musiałoby być, gdyby Jezus popadłby w niebyt. Jezus zaś w tym czasie miał sporo zajęć:

1 P 3:18-20
Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę.

Kol 1;15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,
Obj 3;14 A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi ten, który jest Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:
... pierworodnym 'zrodzenia' ... czy 'stworzenia'?

Jezus jest zrodzony z tego, co wiemy z Biblii. Ponadto jest pierworodny wobec stworzenia, a nie pierworodnym stworzeniem. Wiemy też, że przez Niego WSZYSTKO zostało stworzone. Poza tym, bycie początkiem stworzenia Bożego oznacza raczej, że wszystko w nim ma początek, ma istnienie:

Kol 1:17-18a
On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie. I On jest Głową Ciała - Kościoła. On jest Początkiem

[Anowi]

Zakładając teorię o stanie niebytu to być może... Jednak zmartwychwstanie Chrystusa nie było stworzeniem ex nihilo. A tak musiałoby być, gdyby Jezus popadłby w niebyt. Jezus zaś w tym czasie miał sporo zajęć:

1 P 3:18-20
Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę.

odczytuję to jako co czyni po wniebowzięciu a nie co robił jako trup.

[meritus]

odczytuję to jako co czyni po wniebowzięciu a nie co robił jako trup

Na jakiej podstawie?

[Anowi]

Lk 19:12 BT „Mówił więc: Pewien człowiek szlachetnego rodu udał się w kraj daleki, aby uzyskać dla siebie godność królewską i wrócić.”

[meritus]

Nie widzę związku, a sprzyja temu brak Twojej myśli łączącej pytanie z owym cytatem.