Trójjedyny Bóg

[RN]

Jezus to człowiek. Był - choć historycznie mało jest to udowodnione, ale wg mnie żył kiedyś Jezus. Urodził się normalnie spłodzony przez mężczyznę.

A któż to wg ciebie spłodził Jezusa?

Ewangelia Łuk.3. 23. ... Był jak mniemano, synem Józefa ...

Łuk. 4.22. ... I mówili. Czy nie jest to syn Józefa?

Ewangelia Jana 6.42,43. I mówili. Czyż to nie jest Jezus, syn Józefa, którego ojca i matkę my znamy? Jakżeż może on teraz mówić '' Z nieba zstąpiłem. Jezus rzekł im w odpowiedzi
Nie szemrajcie między sobą.

[nesto]

No takie mnóstwo, że aż nie sposób cytować.

Bardzo ciekawy sposób wyrażania myśli..
A teraz napisz po ludzku.

[nesto]

Jezus to człowiek. Był - choć historycznie mało jest to udowodnione, ale wg mnie żył kiedyś Jezus. Urodził się normalnie spłodzony przez mężczyznę.

A któż to wg ciebie spłodził Jezusa?

Ewangelia Łuk.3. 23. ... Był jak mniemano, synem Józefa ...

Łuk. 4.22. ... I mówili. Czy nie jest to syn Józefa?

Ewangelia Jana 6.42,43. I mówili. Czyż to nie jest Jezus, syn Józefa, którego ojca i matkę my znamy? Jakżeż może on teraz mówić '' Z nieba zstąpiłem. Jezus rzekł im w odpowiedzi
Nie szemrajcie między sobą.

Dokładnie.
Jezusa zdeifikowano wiele lat po śmierci.
Napisano mity - jak przystało na Boga Syna.

[Bob]

Jezus to człowiek. Był - choć historycznie mało jest to udowodnione, ale wg mnie żył kiedyś Jezus. Urodził się normalnie spłodzony przez mężczyznę.

A któż to wg ciebie spłodził Jezusa?

Ewangelia Łuk.3. 23. ... Był jak mniemano, synem Józefa ...

Łuk. 4.22. ... I mówili. Czy nie jest to syn Józefa?

Ewangelia Jana 6.42,43. I mówili. Czyż to nie jest Jezus, syn Józefa, którego ojca i matkę my znamy? Jakżeż może on teraz mówić '' Z nieba zstąpiłem. Jezus rzekł im w odpowiedzi
Nie szemrajcie między sobą.

Nie bój się, Mario, znalazłaś bowiem łaskę u Boga;  i oto poczniesz w swym łonie, i urodzisz syna, i masz mu nadać imię Jezus.  Ten będzie wielki i zostanie nazwany Synem Najwyższego, a Jehowa Bóg da mu tron Dawida, jego ojca, i będzie on królował nad domem Jakuba na wieki, a jego królestwu nie będzie końca. Maria zaś rzekła do anioła: „Jakże to się stanie, skoro nie współżyję z mężczyzną?”  Anioł, odpowiadając, rzekł do niej: „Duch święty przyjdzie na ciebie i moc Najwyższego cię ocieni. Dlatego też to, co się narodzi, będzie nazwane świętym, Synem Bożym. (Łukasza 1:30-35)

A z narodzinami Jezusa Chrystusa było tak: Kiedy jego matka, Maria, była przyrzeczona w małżeństwo Józefowi, okazało się, zanim się połączyli, że jest brzemienna za sprawą ducha świętego.  A ponieważ Józef, jej mąż, był prawy i nie chciał z niej uczynić publicznego widowiska, zamierzał się z nią potajemnie rozwieść.  Ale gdy już to przemyślał, oto ukazał mu się we śnie anioł Jehowy, mówiąc: „Józefie, synu Dawida, nie lękaj się wziąć Marii, swej żony, do domu, bo to, co zostało w niej poczęte, jest za sprawą ducha świętego. Urodzi ona syna, a ty masz go nazwać imieniem Jezus, on bowiem wybawi swój lud od ich grzechów”. A wszystko to się stało, żeby się spełniło, co Jehowa powiedział przez swego proroka, mówiąc:  „Oto dziewica będzie brzemienna i urodzi syna, i nazwą go imieniem Immanuel”, co w tłumaczeniu znaczy: „Z nami jest Bóg" (Mateusza 1:18-23)

A ty, Betlejem Efrata, zbyt małe, by się znaleźć między tysiącami Judy, z ciebie mi wyjdzie ten, który ma zostać władcą w Izraelu; pochodzenie jego od czasów zamierzchłych, od dni czasu niezmierzonego (Micheasza 5:2)

Ponadto nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił — Syna Człowieczego (Jana 3:13)

ponieważ zstąpiłem z nieba nie po to, żeby wykonywać wolę swoją, lecz wolę tego, który mnie posłał (Jana 6:38)

Cóż więc, gdy zobaczycie Syna Człowieczego wstępującego tam, gdzie był przedtem (Jana 6:62)

On zaś rzekł im: „Wy jesteście z dziedzin na dole, ja jestem z dziedzin w górze. Wy jesteście z tego świata, ja nie jestem z tego świata (Jana 8:23)

Jezus rzekł do nich: „Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, bo ja od Boga wyszedłem i tu jestem. Wcale też nie przyszedłem z własnej inicjatywy, lecz On mnie posłał (Jan 8:42)

Jezus im rzekł: „Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Zanim Abraham zaczął istnieć, ja już byłem (Jana 8:58)

bo za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne — czy to trony, czy zwierzchnictwa, czy rządy, czy władze. Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego.  On też jest przed wszystkim innym i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia, (Kolosan 1:16-17)

[nesto]

Argumentem nie mogą być mity No zlituj się!

[Bob]

Argumentem nie mogą być mity No zlituj się!

Bardzo przepraszam za nieporozumienie.
Zupełnie niepotrzebnie zainicjowałem wymianę zdań z Tobą, tracąc z pola widzenia, że tematyka tego forum - nie wiedziec czemu - przyciąga "mitomanów" zupełnie innego pokroju niż ja

[nesto]

Argumentem nie mogą być mity No zlituj się!

Bardzo przepraszam za nieporozumienie.
Zupełnie niepotrzebnie zainicjowałem wymianę zdań z Tobą, tracąc z pola widzenia, że tematyka tego forum - nie wiedziec czemu - przyciąga "mitomanów" zupełnie innego pokroju niż ja

Każdy "rasowy" Bóg Syn rodzi się z dziewicy za sprawą Boga.
Przykładów przed Jezusem było aż nadto.

1 Wielka bogini Egiptu Izis urodziła Horusa także jako dziewica, jej statuę z niemowlęciem na ręku obnoszono przez parę pokoleń w uroczystych procesjach.

2 W Denderach, świątyni boga Hetora widniało malowidło przedstawiające kobietę z dzieckiem w ramionach (dziś w Paryżu). Napis głosił, że jest to dziewica-matka

3 Na murach egipskiego Luxoru widnieje napis, że jej budowniczy, faraon Amenefis III, urodził się z dziewicy.

4 Kult matki-dziewicy istniał w bardzo wielu krajach, tylko imiona matek były różne. W Turkiestanie na przykład występuje dziewica-matka Kariti", w Chinach - Kuan-Y-in", w Japonii - Kwaunon".

5 Najciekawszą analogię znajdziemy w Indiach, gdzie w roli matki bożej" występuje królowa Devaki, rysowana i rzeźbiona zazwyczaj z małym Kriszną na ręku. To Kriszna właśnie jako niemowlę, przechowywany w ubogiej stajence, w koszyku z sianem, cudownie uniknął śmierci, gdyż pastuszka Nana, słysząc o zarządzonej rzezi niemowląt podmieniła swą martwo urodzoną córeczkę na żywego Krisznę. Co nam to przypomina?

6 Wśród cudownie urodzonych dzieci są: Herkules, Dionizos, Jowisz, Pitagoras, Pluton, no i... Cezar August. w i wielu innych.

7 - Bóg Athis także przyszedł na świat z dziewicy zapłodnionej zjedzeniem kawałka granatu -nieźle!

8 Matka Buddy Maya "zwiastowana" została przez bramina w identyczny sposób jak Maria przez Gabriela. Kuzyn zaś Buddy Akanda (patrz Jan Chrzciciel!) urodził się z "niepłodnej staruszki" (patrz Elżbieta!). Gdy Maya rodziła, wskaźnikiem jej miejsca pobytu była rgwiazda przewodnia".
(O buddzie szczególnie czwartym historycznym Gotamie- to już w ogóle obszerne opisy i legendy powstały na ten temat...)

9 Twórca religii Iranu - Zaratustra (Zoroastra) urodzony został, gdy matka wypiła napój zapładniający "koma".

tak na szybko

[RM]

Czyli unitarianizm to luźna koncepcja, łącząca ludzi wyznających wiarę w jednoosobowego boga. Unitarianie nie zadają sobie trudu powiązania i połączenia idei jednoosobowego Boga z innymi koncepcjami biblijnymi. Czyli unitarianizm jest pomysłem, z którym dyskutować sie nie da. Co zresztą widać w tym wątku. Unitarianie nie potrafią w sposób sensowny połączyć swojego przekonania z innymi koncepcjami biblijnymi, takimi jak:
- stworzenie człowieka w postaci dwuosobowej
- wyjaśnienia kim był Jezus
- wyjaśnienia kwestii odkupienia
- wyjaśnienia pojęć jedności i pełni
- wyjaśnienia relacji ojciec-syn i odróżnienia tej relacji od zależności ojciec-dziecko.
- wyjaśnienia zasad konstytuujących Królestwo Boże: usługiwanie, władza-poddaństwo,
- progresywność objawienia, wg którego Jezus odsłania kolejną część poznania Prawdy, tą dotyczącą istoty Boga i ukazującą Boga jako byt wieloosobowy.
- i nazbiera się jeszcze sporo innych zasad w stosunku do których koncepcja jednoosobowego boga jest sprzeczna.

Pewnie nie doczekamy się świadectwa Unitarianina, który porzuca swoje przekonania. Ale liczę na to, ze Unitarianie przemyślą swoje poglądy i dotrze do nich, że koncepcja w którą wierzą blokuje ich rozwój duchowy.

[nesto]

Czyli unitarianizm to luźna koncepcja, łącząca ludzi wyznających wiarę w jednoosobowego boga.

Nie w jednoosobowego boga, ale w jednoosobowego Boga. Taka uwaga..

Unitarianie nie zadają sobie trudu powiązania i połączenia idei jednoosobowego Boga z innymi koncepcjami biblijnymi.

Przecież to "luźna koncepcja". Dlaczego piszesz "unitarianie" jako coś związanego sztywno w rodzaju np. śJ. Może są unitarianie co takie rzeczy analizują. Nie wiem i nie ma to większego znaczenia. Wszyscy są wolni.

Czyli unitarianizm jest pomysłem, z którym dyskutować sie nie da.

To nie pomysł, ale postrzeganie świata.
A czy nie da się dyskutować? Owszem da. Ale każda dyskusja kończy się zazwyczaj niewygodną sytuacją. Oponent zostaje pokonany.

Unitarianie nie potrafią w sposób sensowny połączyć swojego przekonania z innymi koncepcjami biblijnymi, takimi jak:

Po co mam łączyć swoje przekonania z mitami?

- stworzenie człowieka w postaci dwuosobowej

Mit. Ewolucja nie podlega dyskusji.

- wyjaśnienia kim był Jezus

Człowiekiem.

wyjaśnienia kwestii odkupienia

Nie ma czegoś takiego. Mit.

- wyjaśnienia pojęć jedności i pełni

Doskonałość. Bóg.

wyjaśnienia relacji ojciec-syn i odróżnienia tej relacji od zależności ojciec-dziecko.

Co tutaj wyjaśniać? Ojciec i syn mają taką samą relację jak ojciec i dziecko, chyba, że dzieckiem jest córka

wyjaśnienia zasad konstytuujących Królestwo Boże: usługiwanie, władza-poddaństwo,

Raczej szalony mityczne pomysły i na dodatek archaiczne: władza, poddaństwo, usługiwanie... Wymień jeszcze niewolnictwo, koszykarstwo i strzelanie z łuku Królestwo Boże jest w nas. Czy nie zapewniał cię o tym Jezus, którego nauki odwrócono i wypaczono?

- progresywność objawienia, wg którego Jezus odsłania kolejną część poznania Prawdy, tą dotyczącą istoty Boga i ukazującą Boga jako byt wieloosobowy

Jezus uczył o jedności Boga. Aby wszyscy stanowili jedno, jak ja w Tobie a Ty we mnie, tak oni w nas.
Czy nie znasz nauk Jezusa?

i nazbiera się jeszcze sporo innych zasad w stosunku do których koncepcja jednoosobowego boga jest sprzeczna.

Bóg nie jest OSOBĄ Bóg jest DUCHEM.

Pewnie nie doczekamy się świadectwa Unitarianina, który porzuca swoje przekonania.

Mało prawdopodobne, aby wyzwolony niewolnik sam założył sobie kajdany zacofania.

Ale liczę na to, ze Unitarianie przemyślą swoje poglądy i dotrze do nich, że koncepcja w którą wierzą blokuje ich rozwój duchowy.

Wręcz przeciwnie. Nie dość, że unitarianizm nie blokuje rozwoju duchowego, to z całą pewności sprzyja rozwojowi duchowemu i do niego prowadzi.

Pozdrawiam.

[RN]

Wiązanie poglądów unitarian z dosłownymi koncepcjami biblijnymi jest nieporozumieniem W ten sposób nie zrozumie się unitarian i tylko będzie się w nich widzieć heretyków.
Co prawda istnieją tzw. biblijni unitarianie, ale Oni jak to sami nazwali nie fetyszują Biblii, chociaż uważają, że jest żródłem wiedzy o człowieku, religii itp.
Unitarianizm jest przede wszystkim bezdogmatyczny i otwarty na świat, na inne religie i ich księgi.
Unitarianin nie za bardzo mógłby być katolikiem czy ŚJ, bo nie spełniałby ich wymogów, ale katolicy czy ŚJ., unitarianinami mogą być, bo Ci z kolei żadnych dogmatycznych wymogów nie stawiają.
Jedynym '' dogmatem'' jeśli tak to można nazwać jest wiara w jednego Boga i stąd też ich nazwa ''unus'' - znaczy jeden.

[RM]

Tak panowie. Tylko tu jest forum biblijne i rozpatrywanie poglądów w oderwaniu od Biblii nie ma dla mnie żadnego sensu. W ogóle nie da się dyskutować, jeśli nie ma punktu odniesienia.

[9RP]

głoszenie pogladu że Bóg składa się z trzech osób czy jest trójedyny jest oderwany od tego co jest wprost napisane w Biblii
To interpretacja mająca na celu wyjaśnienie natury Boga
a nie proste odczytanie tekstu tak ze ST jak i NT
wiec RN o czym piszesz ?
pozdrawiam

[RN]

głoszenie pogladu że Bóg składa się z trzech osób czy jest trójedyny jest oderwany od tego co jest wprost napisane w Biblii
To interpretacja mająca na celu wyjaśnienie natury Boga
a nie proste odczytanie tekstu tak ze ST jak i NT
wiec RN o czym piszesz ?
pozdrawiam

Na pewno ja tak napisałem?

[nesto]

Oczywiście, że na forum biblijnym tematem jest Biblia.
Ale przecież pisanie o tym, że jest złożona z mitów, półprawd, prawd, zabobonów, okrutnych i złych praw, dobrych przykazań, złych nakazów itp. nie stoi w sprzeczności z duchem forum.

Dziwi mnie protestanckie sola scriptura itp. Jak można bezkrytycznie przyjmować mity?
Na podstawie mitów, które deifikują człowieka uznali go za Boga Stwórcę.
Niesamowite wprost!

[ata333]

wiec RN o czym piszesz ?

chyba zwracalaes sie do RM..nie do RN..
to dwie rozne osoby..