Dusza ludzka - śmiertelna czy nieśmiertelna?

Moderatorzy: Bobo, booris, kansyheniek, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 14645
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Dusza ludzka - śmiertelna czy nieśmiertelna?

Post autor: Bobo »

Pytasz: a gdzie badanie pism? No właśnie w wyniku badania owych Pism (mam na myśli Pismo Święte) wychodzi, że Biblia nie naucza o nieśmiertelności duszy. I co z tego, że większość religii naucza czegoś innego i od dawien dawna?
Na tym polega zacieranie prawdy. A bo większość, a bo od dawna... itp.
Badając Pisma dojdziesz do tego samego wniosku. Tylko, że nie można robić tego powierzchownie. A to twoja domena.
Oszołomstwu mówię NIE!

wybrana
Posty: 2959
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: Dusza ludzka - śmiertelna czy nieśmiertelna?

Post autor: wybrana »

Bobo pisze:
12 mar 2021, 20:13
Pytasz: a gdzie badanie pism? No właśnie w wyniku badania owych Pism (mam na myśli Pismo Święte) wychodzi, że Biblia nie naucza o nieśmiertelności duszy. I co z tego, że większość religii naucza czegoś innego i od dawien dawna?
Na tym polega zacieranie prawdy. A bo większość, a bo od dawna... itp.
Badając Pisma dojdziesz do tego samego wniosku. Tylko, że nie można robić tego powierzchownie. A to twoja domena.
Cały Nowy Testament naucza o Królestwie Bożym w Niebie, do którego my mamy podążać.
Negujesz Nowy Testament?
Jezus nauczał tylko o Królestwie Bożym w Niebie i o tym, że jest drogą do tego Królestwa.
Nauczał, że Królestwo Boże się przybliżylo dla ludzi, ale nigdy nie nauczał, że mamy pokładać nadzieję, że tu na ziemi ponownie zmartwychwstaniemy.
Nauka SJ jest antytezą dla nauk Jezusa.

Ja kiedyś gdy nie znałam teologię SJ, nawet sobie nie zdawałam sprawy, że są one tak zwodnicze.
Ta nauka jest oparta tylko na Starych Pismach, a nie przyjęto w niej Zbawiciela, który sprzeciwił się tysiącletniej tradycji Judaizmu.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

Awatar użytkownika
RN
Posty: 5507
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: Dusza ludzka - śmiertelna czy nieśmiertelna?

Post autor: RN »

Biblia w wielu miejscach naucza, że dusza może umrzeć, a wiec nie jest nieśmiertelna.
Jednocześnie przestrzega się przed możliwością jej zatracenia, dając do zrozumienia, że można ją utracić, ale istnieje szansa wyratowania jej od śmierci i o to powinniśmy dbać.

W ewangelii Jana mamy dziwny cytat;

Kto we mnie wierzy, choćby i umarł, będzie żył. A każdy, kto żyje i wierzy we mnie, nigdy nie umrze.

Podzielmy ten werset na połowy

1.Pierwsza część - Kto we mnie wierzy, choćby i umarł, będzie żył.
2.Druga część - A każdy, kto żyje i wierzy we mnie, nigdy nie umrze.

Według pierwszej części istnieje możliwość śmierci, ale przez wiarę w Jezusa istnieje też perspektywa życia. Ta część nie przesądza o istnieniu duszy nieśmiertelnej, bo nie wiadomo, kiedy to życie wróci. Czy będzie to od razu, czy dopiero po sądzie ostatecznym, który jak się wydaje dla takich będzie formalnością. Może dusza ożyje zaraz po śmierci, a może dopiero przy zmartwychwstaniu zmarłych.

Natomiast druga część całkowicie sugeruje duszę nieśmiertelną. Obiecuje się zupełny brak śmierci.
Co ciekawe oba odmienne stany można uzyskać drogą spełnienia tego samego warunku - wiary w Jezusa.

Tylko co dają nam takie rozważania, skoro nikt nie wie, łącznie z Biblią, co to jest dusza. Nie ma jednej, wyczerpującej definicji
MÓJ WŁASNY UMYSŁ JEST MOIM WŁASNYM KOŚCIOŁEM - T. PAINE

wybrana
Posty: 2959
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: Dusza ludzka - śmiertelna czy nieśmiertelna?

Post autor: wybrana »

RN, śmierć duchowa człowieka jest trwałym i na zawsze - odłączeniem od Boga.
Dusza w takim stanie nie ma już szans, by zmienić swój stan.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

Jacek.J
Posty: 2
Rejestracja: 27 lut 2021, 3:31

Re: Dusza ludzka - śmiertelna czy nieśmiertelna?

Post autor: Jacek.J »

RN pisze:
Natomiast druga część całkowicie sugeruje duszę nieśmiertelną. Obiecuje się zupełny brak śmierci.
Mylisz nieśmiertelność z długowiecznością.
2.Druga część - A każdy, kto żyje i wierzy we mnie, nigdy nie umrze.
Informacja o tym że można nigdy nie umrzeć jest warunkowa. Warunkiem jest wiara w Jezusa Chrystusa. Zatem jeśli ktoś będzie wierzył w Jezusa będzie żył wiecznie, ale jeśli przestanie wierzyć w Jezusa, umrze. Ten fragment Biblii nie mówi o nieśmiertelności tylko ty tak to interpretujesz. Z Biblii dowiadujemy się że nieśmiertelni są tylko Jehowa Bóg, `Jezus Chrystus, i ci którzy będą z nim królować
Obj 20: 6 6 Szczęśliwi i święci są wszyscy, którzy mają udział w pierwszym zmartwychwstaniu+. Takich nie dosięgnie druga śmierć*+, ale będą oni kapłanami+ Boga i Chrystusa i będą z nim królować przez 1000 lat
Nawet aniołowie są śmiertelni choć mogą żyć wiecznie jeśli tylko będą posłuszni Bogu.
Tylko co dają nam takie rozważania, skoro nikt nie wie, łącznie z Biblią, co to jest dusza. Nie ma jednej, wyczerpującej definicji
A rodzaju 2:7 ?
Rdz 2:7 UBG (Uspółcześniona Biblia Gdańska [2017])
(7) Wtedy PAN Bóg ukształtował człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia. I człowiek stał się żywą duszą.

Awatar użytkownika
RN
Posty: 5507
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: Dusza ludzka - śmiertelna czy nieśmiertelna?

Post autor: RN »

Jacek.J pisze:
14 mar 2021, 18:28

Mylisz nieśmiertelność z długowiecznością.
Tam nie ma nic o długowieczności tylko wyrażnie pisze o braku śmierci.
Nie można stawiać znaku równości pomiędzy długowiecznością a życiem wiecznym, bo to pierwsze życie chociaż długie to jednak będzie miało koniec, a życie wieczne jest bez końca.


Jacek.J pisze:
14 mar 2021, 18:28
Informacja o tym że można nigdy nie umrzeć jest warunkowa.
To się zgadza.

Jacek.J pisze:
14 mar 2021, 18:28
Z Biblii dowiadujemy się że nieśmiertelni są tylko Jehowa Bóg, `Jezus Chrystus, i ci którzy będą z nim królować
i rzekomo ci, którzy żyją wierząc w Jezusa, jak podaje werset.


Jacek.J pisze:
14 mar 2021, 18:28
A rodzaju 2:7 ?
Rdz 2:7 UBG (Uspółcześniona Biblia Gdańska [2017])
(7) Wtedy PAN Bóg ukształtował człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia. I człowiek stał się żywą duszą.
Tak tłumaczy tylko UBG, PNŚ, BG, a reszta polskich przekładów podaje ''istota żywa (żyjąca)''. Jeśli nawet byśmy to przetłumaczyli jako ''żywa dusza'' to i tak będzie to ogólnikowe, a nawet enigmatyczne.
MÓJ WŁASNY UMYSŁ JEST MOIM WŁASNYM KOŚCIOŁEM - T. PAINE

Jacek.J
Posty: 2
Rejestracja: 27 lut 2021, 3:31

Re: Dusza ludzka - śmiertelna czy nieśmiertelna?

Post autor: Jacek.J »

RN pisze;
Tam nie ma nic o długowieczności tylko wyrażnie pisze o braku śmierci.
Jeśli wyrwać werset z kontekstu to tak można twierdzić. Ale wnikliwa ocena tych słów w kontekście całej Biblii stawia kilka pytań i wniosków. Jednym z nich jest to co już wspomniałem ;

"A każdy, kto żyje i wierzy we mnie, nigdy nie umrze."

"nie umieranie|" jest ściśle powiązane z wiarą w Jezusa. I tu nasuwa się pytanie. 1 "a jeśli komuś się znudzi wiara w Jezusa albo mu zbrzydnie czy będzie dalej żył? 2 współcześnie żyjący z Jezusem dawno poumierali to czy Jezus miał ma myśli dosłownie to co wyraził tymi słowami czy należy to rozumieć w szerszym tego słowa znaczeniu? Zważywszy że Jezus nigdy nie mówił wprost gdy nauczał tylko uczył używając przykładów;

Łuk 8"10 BWP{(10) Wtedy im powiedział: Wam dane jest poznać [wprost] tajemnice królestwa Bożego, innym zaś w przypowieściach, żeby patrząc nie widzieli i słuchając nie rozumieli.
Mar 4:34 PNŚ(34) doprawdy, bez użycia przykładu niczego do nich nie mówił, ale na osobności wszystko swym uczniom wyjaśniał.

3 Adam i Ewa jak wiadomo mieli żyć wiecznie [nigdy nie umrzeć ] a jednak umarli. Dlaczego? Bo znudziło ich posłuszeństwo wobec Boga i wymówili mu posłuszeństwo. Ich wieczne życie również było warunkowe. Warunkiem było posłuszeństwo. Gdyby byli posłuszni to żyli by do dziś i na wieli. Ale w chwili gdy się zbuntowali obietnica życia wiecznego przestała obowiązywać i umarli. Dokładnie taka sama zasada jest w odniesieniu do słów Pana Jezusa :
A każdy, kto żyje i wierzy we mnie, nigdy nie umrze.

Na to co pisze w Biblii trzeba patrzeć perspektywicznie biorąc pod uwagę całość jej treści, a nie przez dziurkę od klucza widząc tylko malutki fragment
Nie można stawiać znaku równości pomiędzy długowiecznością a życiem wiecznym, bo to pierwsze życie chociaż długie to jednak będzie miało koniec,
To tylko twoje wyobrażenie. Jak już wspomniałem Adam i Ewa mieli żyć wiecznie a jednak byli śmiertelni. Gdyby nie zgrzeszyli żyli by wiecznie. Tak że z całą pewnością można postawić znak równości między długowiecznością a życiem wiecznym . Odnoszę wrażenie że brak ci dobrej woli by tą prostą prawdę zrozumieć. A może brak skromności i pokory by przyznać komuś rację? Może jesteś z tych co to wszystko wiedz lepiej, nigdy się nie mylą i są najmądrzejsi?-;
a życie wieczne jest bez końca.
Tak, pod warunkiem że:[…] jeśli warunek nie będzie spełniony życie się skończy.

Tak tłumaczy tylko UBG, PNŚ, BG, a reszta polskich przekładów podaje ''istota żywa (żyjąca)''.
Reszta przekładów Biblii tłumaczy to tak by jak najlepiej oddać istotę wypowiedzi. Te trzy przekłady oddały te słowa dosłownie, a istotę tych słów czytelnik ma sam rozumieć. Użyte tu hebr. słowo néfesz dosł dusza. znaczy „oddychające stworzenie”.
Jeśli nawet byśmy to przetłumaczyli jako ''żywa dusza'' to i tak będzie to ogólnikowe, a nawet enigmatyczne.

• Tylko dla osób niereformowalnych-; którym ego nie pozwala przyznać innego wyjaśnienia

Awatar użytkownika
RN
Posty: 5507
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: Dusza ludzka - śmiertelna czy nieśmiertelna?

Post autor: RN »

Jacek.J pisze:
18 mar 2021, 4:54
Jezus nigdy nie mówił wprost gdy nauczał tylko uczył używając przykładów;
Ewangelie nie składają się tylko z samych przypowieści, występują tam również zwykłe mowy, nauki. W ogóle jest absurdalnym pomysłem, aby pisać, że Jezus nie mówił wprost i to w dodatku nigdy tak nie robił.
Jacek.J pisze:
18 mar 2021, 4:54
Łuk 8"10 BWP{(10) Wtedy im powiedział: Wam dane jest poznać [wprost] tajemnice królestwa Bożego, innym zaś w przypowieściach, żeby patrząc nie widzieli i słuchając nie rozumieli.


Czyli zamiast ich nawrócić, odnależć ostatnią zaginioną owce, mówił tak, aby ich jeszcze w błąd wprowadzić :-)




Jacek.J pisze:
18 mar 2021, 4:54
Mar 4:34 PNŚ(34) doprawdy, bez użycia przykładu niczego do nich nie mówił, ale na osobności wszystko swym uczniom wyjaśniał.


To jest kolejny przykład tego, że ewangelista sam nie wie co pisze, przeczy sobie, ale co gorsza ośmiesza samego Jezusa.
Oto bowiem przychodzi nauczyciel, aby odnależć to co zaginęło z domu Izraela, ale tak szuka, aby chyba nie odnależć. Publicznie mówi w przypowieściach, aby słuchali, ale nie rozumieli, a dopiero na osobności wyjaśnia wszystko garstce swoim i uczniom. Ale własnie już ta wstawka o tym wyjaśnianiu na osobności przeczy twierdzeniu, ze Jezus nigdy niczego nie mówił wprost.
MÓJ WŁASNY UMYSŁ JEST MOIM WŁASNYM KOŚCIOŁEM - T. PAINE

Awatar użytkownika
RN
Posty: 5507
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: Dusza ludzka - śmiertelna czy nieśmiertelna?

Post autor: RN »

Jacek.J pisze:
18 mar 2021, 4:54

To tylko twoje wyobrażenie. Jak już wspomniałem Adam i Ewa mieli żyć wiecznie a jednak byli śmiertelni. Gdyby nie zgrzeszyli żyli by wiecznie. Tak że z całą pewnością można postawić znak równości między długowiecznością a życiem wiecznym . Odnoszę wrażenie że brak ci dobrej woli by tą prostą prawdę zrozumieć. A może brak skromności i pokory by przyznać komuś rację? Może jesteś z tych co to wszystko wiedz lepiej, nigdy się nie mylą i są najmądrzejsi?-;
Jeszcze raz Ci tłumaczę, że długowieczność to coś innego niż życie wieczne. Długowieczność to długie życie, które jednak kiedyś się skończy, a życie wieczne to takie, które ma nie mieć końca.
Natomiast opowiadanie o Adamie i Ewie, za wyjątkiem końcowego tragizmu wygnania jej bohaterów z raju, mogłoby być scenariuszem na wieczorynkę dla dzieci. Zawiera ono wiele elementów, jakie znajdują się w bajkach. Mamy więc;

1. Zabawa w piaskownicy z lepieniem ludzików
2. Fiku- miku i z żebra powstaje kobieta
3. Zabawa w chowanego w ogrodzie
4. Gadający wąż


Jacek.J pisze:
18 mar 2021, 4:54
Tak tłumaczy tylko UBG, PNŚ, BG, a reszta polskich przekładów podaje ''istota żywa (żyjąca)''.
Reszta przekładów Biblii tłumaczy to tak by jak najlepiej oddać istotę wypowiedzi. Te trzy przekłady oddały te słowa dosłownie, a istotę tych słów czytelnik ma sam rozumieć. Użyte tu hebr. słowo néfesz dosł dusza. znaczy „oddychające stworzenie”.

Dusza w Biblii nie ma jednoznacznej definicji. Niekiedy utożsamia całego człowieka, innym razem coś co go jedynie ożywia i pewnie jeszcze jakieś inne ma znaczenie.
To jest tak, jak się rozprawia o rzeczach o których nie ma się pojęcia.
MÓJ WŁASNY UMYSŁ JEST MOIM WŁASNYM KOŚCIOŁEM - T. PAINE

Awatar użytkownika
Anna01
Posty: 4911
Rejestracja: 20 maja 2006, 10:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dusza ludzka - śmiertelna czy nieśmiertelna?

Post autor: Anna01 »

Znalazłam ciekawy werset à propos ducha i duszy.

”Żywe jest słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca.” Hbr 4,12
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10

Awatar użytkownika
RN
Posty: 5507
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: Dusza ludzka - śmiertelna czy nieśmiertelna?

Post autor: RN »

Anna01 pisze:
30 mar 2021, 0:46
Znalazłam ciekawy werset à propos ducha i duszy.

”Żywe jest słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca.” Hbr 4,12
Z tym, że według przekładu interlinearnego ma nie chodzić o rozdzielenie duszy od ducha, tylko samych ( jak przypuszczam wewnętrznie ) duszy, jak i ducha. Szpiki są w liczbie mnogiej, podobnie jak i stawy.
Skąd ci ludzie mieli takie informacje, że o czymś takim pisali :-)
MÓJ WŁASNY UMYSŁ JEST MOIM WŁASNYM KOŚCIOŁEM - T. PAINE

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dusza”