Chyba się machnąłeś Henryku?Henryk pisze:Łk 23:43 ubg "A Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę powiadam ci: Dziś będziesz ze mną w raju."
"A Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę powiadam ci dziś: będziesz ze mną w raju."
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
Chyba się machnąłeś Henryku?Henryk pisze:Łk 23:43 ubg "A Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę powiadam ci: Dziś będziesz ze mną w raju."
[you] Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
[you] Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
Co to za cytat ? Ten pierwszy spirytystycznych kaznodzieji mało?Henryk pisze:Przede wszystkim pokuta i przemiana serca.Pietnas pisze:Wal Henryku, jakie? Bo coś mi tu śmierdzi znawstwem litery Biblii Świętej a nie poznaniem Jezusa Zbawcy przez Ducha Świętego.
Bóg posiada różne przymioty, które nie mogą stać w stosunku do siebie w konflikcie.
Miłość nie może zaprzeczać Sprawiedliwości. Sprawiedliwość- Mądrości.
Do tego nawet stopnia, że "On przecież nie oszczędził własnego Syna, ale poświęcił go za nas wszystkich […]" Rz 8:32 wsp
Fakt, że jeden z przestępców miał świadomość, że postępował źle aż do momentu uwięzienia, nie świadczy o przemianie jego serca.
W innym przypadku piekło byłoby przepełnione pechowcami, którzy umarłszy nagle i niespodziewanie nie mieli czasu i sposobności na chwilową pokutę, a niebo byłoby pełne farciarzy, którzy zostali przeniesieni do Chwały, bez przemiany charakteru, lecz zostali nagrodzeni za chwilową modlitwę pod wpływem emocji, czy wręcz strachu.
Kilka miłych słów współczucia, na krzyżu o niczym jeszcze nie świadczą.
Poniżej posłużę się się cytatem:
„Następnie, zwracając się do Jezusa, rzekł: (Powtarzam jego słowa w parafrazie): "Słyszałem o Tobie; Ty jesteś wielką osobistością. Znałem Cię nieco w przeszłości, a tym więcej poznałem Cię minionej nocy i dziś rano, będąc świadkiem Twojego sądu. Słyszałem te fałszywe świadectwa przeciwko Tobie i sympatyzowałem z Tobą przez cały ten czas. Ja wiem, że Ty nie jesteś złym w charakterze, zgromiłem co dopiero mego współtowarzysza i Ty słyszałeś moje słowa. Nie wiem na pewno czym jest Twoje twierdzenie że jesteś Królem, lecz jesteś człowiekiem dość wielkim, aby być Królem. Jeżeli tedy faktycznie jesteś Królem' i kiedykolwiek zajmiesz Swój urząd królewski i mieć będziesz królestwo, wspomnij na mnie biednego łotra i uczyń coś dla mnie. Jezus odrzekł: "Tak, Ja uczynię coś dla ciebie, gdy przyjdę do Swojego królestwa" ty dostąpisz tam wielkiego błogosławieństwa.”
Jeden z przestępców współczujący Zbawcy, mający poczucie słusznej kary za swe przestępstwa dowiódł, że charakter jego jest jednak zdolny do przemiany i naprawy. Pan wtedy już potrafił to ocenić i przewidział udział łotra w przyszłym życiu.
Jeśli jednak słyszałeś słowa od osoby( ) Ducha Świętego, mówiące coś innego, to mnie tu śmierdzi czymś zgoła innym.
Tak, jak już Tobie pisano, ale zupełnie zignorowałeś logikę:
Jezus nie poszedł „dziś” do raju, lecz do piekła – do hadesu, do sheolu, do grobu.
Był tam jeszcze trzy dni! Dociera?
Zmartwychwstawszy duchem po tym czasie, nadal nie wstąpił jeszcze do swego Królestwa.
J 20:17 kow "Jezus rzekł do niej: Nie powstrzymuj mnie, bo nie wstąpiłem jeszcze do Ojca [mego]. Idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego."
Łotr poprosił:
Łk 23:42 ubg " I powiedział do Jezusa: Panie, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa."
Jak więc należy czytać kontrowersyjny werset?
Łk 23:43 ubg "A Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę powiadam ci: Dziś będziesz ze mną w raju."
Greka, w której pisano te słowa, nie znała przecinków, kropek, średników…Mnie też, ale jedynie brakiem logiki, gdy ktoś "widzi" łotra w raju przed tym, jak sam Jezus tam znalazł się...Bo coś mi tu śmierdzi […]
Było to zmierzone.Eutychus pisze:Chyba się machnąłeś Henryku?
"A Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę powiadam ci dziś: będziesz ze mną w raju."
No wiesz Karolu…Niebo zdobywają nawet gwałtem jak łotr inni a Ty przeczysz czy co !
EMET:Henryk pisze:Było to zmierzone.Eutychus pisze:Chyba się machnąłeś Henryku?
"A Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę powiadam ci dziś: będziesz ze mną w raju."
W kontraście tylu dowodów z samej Biblii, a także logiki na poziomie dziecka, przecinek postawiony tam, gdzie większość chciała by go widzieć, powinien sam ze wstydu wskoczyć na właściwe miejsce! U Ciebie- Eutychusie- tak zrobił!
Wolność wyboru z oryginału:EMET pisze:Jak to jest z tym 'przecinkiem' [ew. 'dwukropkiem']: "mówię ci dzisiaj:..." czy "mówię ci: dzisiaj..."???
EMET:Henryk pisze:Wolność wyboru z oryginału:EMET pisze:Jak to jest z tym 'przecinkiem' [ew. 'dwukropkiem']: "mówię ci dzisiaj:..." czy "mówię ci: dzisiaj..."???
Nie wierzą. Generalnie protestanci nie wierzą w wszechmocnego Boga jak np. Katolicy albo prawosławni. Bo protestanci wierzą w bożka, takiego potężnego kosmitę którego można zamknąć w księdze i który nie wcielił się w człowieka. Dlatego też ujadają na Maryję, bo nie wierzą jakoby Jezus był wszechmocnym Bogiem w Trójcy Jedynej :(. Tylko był takim potężnym kosmitą właśnie, jak nauczali gnostycy :(Albertus pisze: Czy ADS wierzą że Jezus Chrystus jest Bogiem?
Quinque pisze:„Katolicy wierzą w wszechmocnego Boga ... który wcielił się w człowieka”
"Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedział" Jan 1:18 BG
[center]"Z kim mnie porównacie i z kim zestawicie albo do kogo upodobnicie, abyśmy byli sobie równi. Wysypują złoto z worka, a srebro ważą na szalach, wynajmują złotnika, aby z tego zrobił bożka, przed którym się pochylają i któremu pokłon oddają.
Biorą go na ramiona, noszą go i stawiają na swoim miejscu, gdzie stoi i skąd się nie rusza, a gdy się woła do niego, nie odpowiada, nikogo nie może wyrwać z jego niedoli. Pamiętajcie o tym i przyznajcie się do winy, weźcie to do serca, wy odstępcy!
Wspomnijcie na sprawy dawne, odwieczne, że Ja jestem Bogiem i nie ma innego, jestem Bogiem i nie ma takiego jak Ja” Iz 46:5-9 BW
Czyżby Twój przekład mówił nieprawdę?Ps 83:19 BT „Niechaj poznają Ciebie i wiedzą, że tylko Ty, który sam jeden masz Jahwe na imię, jesteś Najwyższy nad całą ziemią”
A Jezus takiego imienia nie potwierdził.eksplorator pisze:
Psalmista tak napisał o prawdziwym Bogu;
Czyżby Twój przekład mówił nieprawdę?Ps 83:19 BT „Niechaj poznają Ciebie i wiedzą, że tylko Ty, który sam jeden masz Jahwe na imię, jesteś Najwyższy nad całą ziemią”