Forum biblijne

Rethel, więc ? Co z tego wynika ?

bartek212701 pisze:Rethel, więc ? Co z tego wynika ?

Ja nie wiem, bo nie umiem czytać...
Czekam na światło od prześwietnych interpretatorów...
O czym pisał Piotr??

Rethel pisze:Czekam na światło od prześwietnych interpretatorów...

Sprawa prosta.
Szaleństwo autora. Tyle.

Popatrz:
"Niech zawiśnie szyszka w dwie i nasób we trzech stać będą nie teraz, ale na zawsze" - nesto.

Widzisz? Każdy może tak pisać

nesto pisze: Widzisz? Każdy może tak pisać

Tyle, że niektórych co tak pisze bierze się za 'porąbanych' jak to ktoś dziś stwierdził

bartek212701 pisze:

nesto pisze: Widzisz? Każdy może tak pisać

Tyle, że niektórych co tak pisze bierze się za 'porąbanych' jak to ktoś dziś stwierdził

Tak Tyle, że WSZYSCY co tak piszą nie są raczej normalni... jeśli oczywiście piszą "na serio"..

Rethel pisze:Bo nawet Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, aby was przywieść
do Boga; uśmiercony został w ciele, ale ożywiony w duchu. W tym też stanie poszedł i głosił
duchom będącym w więzieniu, które niegdyś okazały nieposłuszeństwo, gdy cierpliwość
Boża wyczekiwała za dni Noego — w czasie budowy arki, w której niewiele osób, to jest osiem
dusz, zostało bezpiecznie przeprowadzonych przez wodę.


Ludzie ci zdadzą jednak sprawę temu, który jest gotów sądzić żywych i umarłych.
Właśnie dlatego oznajmiono dobrą nowinę również umarłym, by co do ciała
zostali osądzeni z punktu widzenia ludzi, lecz co do ducha żyli z punktu widzenia Boga.

Już sam dałeś odpowiedź na swoje słowa.
Teorie są błędne i są tylko teoriami, dopasowanymi do danej społeczności, religii..,itd.
Piotr napisał to co napisał, i rozum podpowiada że jest to prawda.
Teoria podpowiada że jest to nieprawda, bo akurat w danej religii wysnuto wniosek że "nie można nic głosić umarłym bo są umarli i nieświadomi jakiegokolwiek bytu."
Teoria dopasowana do danej religii.
Słowa Jezusa i słowa Piotra wskazują na coś zupełnie innego.
Dlaczego się to pomija?
Bo nie pasują do teorii.
Jeżeli jakaś religia głosi NON-STOP, że człowiek jest niczego nie świadom po śmierci to w końcu inni zaczynają w to wierzyć.
I to jest prawda, tylko dlaczego nie bierze się całego kontekstu z Pisma, że człowiek nie wie po śmierci co się dzieje wśród żywych i fizycznie nic nie może już zrobić cokolwiek by chciał? Ale że jest świadom swego duchowego bytu i dusza jego istnieje?

Okrojona prawda STAJE SIĘ Teorią, a teoria kłamstwem.
"Kłamstwo powtórzone sto razy, staje się prawdą" - josef goebels - nazista, minister propagandy.

badacz pisma pisze:I to jest prawda, tylko dlaczego nie bierze się całego kontekstu z Pisma, że człowiek nie wie
po śmierci co się dzieje wśród żywych i fizycznie nic nie może już zrobić cokolwiek by chciał.

To jest dla mnie oczywiste,
bo tak pisał wyraźnie Kohelet,
na którego się błędnie powołują...

W odpowiednim wątku poprosiłem by zapodali co mają z księgi
Koheleta na niebyt to do tej pory jest cisza jak makiem zasiał...

To ja teraz nie rozumiem już nic, to jednak jest się świadomym po smierci ? Ma się świadomość tego, że sie umarło ? Tylko, że nie wie sie tego co sie dzieje z żywymi ? Cos mi się nie klei jednak. Wyjaśnijcie, jak krowie na rowie

bartek212701 pisze:To ja teraz nie rozumiem już nic, to jednak jest się świadomym po smierci ? Ma się świadomość tego, że sie umarło ? Tylko, że nie wie sie tego co sie dzieje z żywymi ? Cos mi się nie klei jednak. Wyjaśnijcie, jak krowie na rowie

Nie chcę się wypowiadać za całą Biblię, ale akurat ten fragment,
który jest często powoływany z księgi Koheleta, mówi właśnie o
tym, że umarli nie są świadomi niczego co się dzieje pod słońcem.
Jeżeli ktoś stawia w głowie kropkę po "niczego" to rzeczywiście
niczego nie zrozumie. Drugi fragment, to, aby czynić wszystko
swą mocą, bo nie ma pracy ani snucia planów w Szeolu. Jak
byłbyś "rośliną" bez kontaktu ze światem zewnętrznym to też
nie miałbyś żadnego udziału z tego co dzieje się pod słońcem,
ani nie miałbyś możliwości niczego robić. Trzeci fragment, ten
co mówi o wspólnym losie zwierząt i ludzi, jest pisany zwłaszcza
z perspektywy materialnego człowieka - w dodatku człowieka
który jest w totalnej depresji i bezsensie życia, co przebija z
całej tej księgi. No i wreszcie ostatni fragment, który mówi o
tym, ze duch człowieka idzie w górę a duch zwierzęcia do
ziemi - to jest pytanie retoryczne, które niektóre przekłady
oddają jako pytanie wątpiące: czy prawda jest, ze duch
idzie do nieba... tym bardziej, że w XII rozdziale autor
jasno stwierdza, że tak... ciało do prochu a duch do Boga.

Co oznaczają poszczególne zwroty - to już kwestia interpretacji.
Nie mniej ja nie znajduję w Księdze Kaznodziei potwierdzenia
anihilacji bytu po śmierci człowieka. Może nie potwierdza księga
ta życia po śmierci, ale z całą pewnością, nie uczy o nieegzystencji...

Ciekawy jestem, jak ten temat się rozwinie.

ciekawie...musze to przemyslec i jeszcze raz przeczytać te fragmenty

Rethel pisze:Bo nawet Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, aby was przywieść
do Boga; uśmiercony został w ciele, ale ożywiony w duchu. W tym też stanie poszedł i głosił
duchom będącym w więzieniu, które niegdyś okazały nieposłuszeństwo, gdy cierpliwość
Boża wyczekiwała za dni Noego — w czasie budowy arki, w której niewiele osób, to jest osiem
dusz, zostało bezpiecznie przeprowadzonych przez wodę.

Duchy będące w więzieniu nieposłuszne za dni Noego to duchy potomków zrodzonych ze związków synów Bożych z córkami ludzkimi. W tamtym okresie aniołowie pobierali się z kobietami, jak czytamy w 1 Księdze Mojżesza i współżyli z nimi w wyniku czego rodziły im się dzieci. Te dzieci nie były z linii Adama, więc ich nie obejmowała śmiertelność nałożona na ludzkość. Byli oni potomkami aniołów i podobnie jak ich ojcowie ich egzystencja nie ogranicza się jedynie do życia w ciele, stąd mogą oni bytować również jako duchy. I to właśnie jedynie im Jezus zwiastował po swoim zmartwychwstaniu, a nie całej ludzkości, co wyjaśniałoby dlaczego Jezus w tamtym czasie tak rzadko ukazywał się swoim uczniom.

Ludzie ci zdadzą jednak sprawę temu, który jest gotów sądzić żywych i umarłych.
Właśnie dlatego oznajmiono dobrą nowinę również umarłym, by co do ciała
zostali osądzeni z punktu widzenia ludzi, lecz co do ducha żyli z punktu widzenia Boga.

Wbrew powszechnej opinii tekst z 1 Listu Piotra 4:5,6 nie dotyczy tego samego zagadnienia co wcześniej cytowany fragment z 1 Listu Piotra 3:18-20. Należy najpierw odpowiedzieć na pytanie kiedy we wspomnianym w tekście umarłym była głoszona Dobra Nowina. Za życia tych osób w ciele, czy też później? Werset 6 wskazuje na to, że zwiastowanie Ewangelii tym osobom w zestawieniu z ich osądzeniem w ciele miało miejsce za ich życia na ziemi. W związku z tym jeżeli głoszono Dobrą Nowinę podczas ich ziemskiego życia, stąd najprawdopodobniej pobożne życie w duchu tych osób odnosiło się również do ich ziemskiego życia.

Kohelet trafnie się wypowiedział, że ludzie po śmierci nie są niczego świadomi. Oczywiście za wyjątkiem osobników zrodzonych ze związków synów Bożych i córek ludzkich.

wit pisze:Wbrew powszechnej opinii tekst z 1 Listu Piotra 4:5,6 nie dotyczy tego samego zagadnienia co wcześniej cytowany fragment z 1 Listu Piotra 3:18-20.

Myślę podobnie.
Judy 1:6 bug " Także aniołów, którzy nie zachowali swego pierwotnego stanu, lecz opuścili własne mieszkanie, zatrzymał w wiecznych pętach w ciemnościach na sąd wielkiego dnia."
Ci „więźniowie”, mogli ujrzeć manifestację Bożej miłości do ludzi.
Śmierć Jezusa spowodowała iż umieranie bez najmniejszej nadziei na przyszłość, została „zamieniona” dla ludzi na sen, z którego kiedyś zbudzą się.
Widząc dobroć i wspaniałomyślność Bożą- prawdopodobne i uwięzieni „pod chmurą” aniołowie, mogą mieć nadzieję uwolnienia z więzienia. Dla nich to zapewne bardzo radosna nowina.
Co do drugiego wersetu: umarłymi dla Ojca są Ci, którzy jeszcze nie przeszli „ze śmierci do żywota”.
J 5:24 bw " Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz przeszedł ze śmierci do żywota."
Jedni usłyszeli i uwierzyli, inni jedynie usłyszeli...

A słońce świeci i „żywym” i „umarłym”.

Henryk pisze:Widząc dobroć i wspaniałomyślność Bożą- prawdopodobne i uwięzieni „pod chmurą” aniołowie, mogą mieć nadzieję uwolnienia z więzienia. Dla nich to zapewne bardzo radosna nowina.

Tu nie chodzi o aniołow bo oni nie wiedzą co grane z tą ewangelią . Tu raczej chodzi o ludzi, takich jak opisał wit

wit pisze:Duchy będące w więzieniu nieposłuszne za dni Noego to duchy potomków zrodzonych ze związków synów Bożych z córkami ludzkimi.

Pozdrawiam